Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 
 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Судьба социализма в Албании (Прочитано 10628 раз)
Vitalij
Обозреватель
****
Вне Форума



Сообщений: 483
Судьба социализма в Албании
19.10.2013 :: 14:37:53
 
Кстати, а как быть с албанскими коммунистами? Энвер Ходжа до конца клеймил хрущевцев, СССР в оппортунизме, Албания была первой атеистической страной.... Но итог все равно точно такой же, как и везде. Все сдано без какого-либо сопротивления....
Наверх
 
 
IP записан
 
Шаман
Ответственный редактор
*****
Вне Форума



Сообщений: 6231
Re: Судьба социализма в Албании
Ответ #1 - 19.10.2013 :: 23:25:15
 
Как разложился СССР — известно. Как разлагалась Албания, информации нет.
Наверх
 
 
IP записан
 
Vitalij
Обозреватель
****
Вне Форума



Сообщений: 483
Re: Судьба социализма в Албании
Ответ #2 - 19.10.2013 :: 23:53:21
 
Шаман писал(а) 19.10.2013 :: 23:25:15:
Как разложился СССР — известно. Как разлагалась Албания, информации нет.

Какие-то интересные крупицы ведь можно найти. Например, вот статья за 1989 год.
Цитата:
Но есть,  как  говорится, и  обратная  сторона  медали.  Трудящимся  не разрешается  иметь  в  личном  пользовании предметы "буржуазной  роскоши" - автомобиль, рояль  (правда, пианино можно), видеомагнитофон, "нестандартную" по размерам и  "рекомендованным"  типам застройки  дачу, сдавать  жилплощадь частным лицам  (последнее возможно по "специальному временному" разрешению). Коротковолновые  радиоприемники   и  радиолы  не  производятся,  а  владение импортными запрещено.
Госхозы   не  имеют   права  реализации сельхозпродуктов  на   рынках; кооперативные хозяйства могут реализовать эти продукты по ценам, превышающим государственные только на 10-20 процентов, причем государственные цены имеют "сезонные"  кол##ания,  варьируются  в зависимости  от  качества  продукции. Некоторые продовольственные товары (хлеб, молочные, мясные продукты, шерсть, оливки, ягоды, чай и др.) вообще запрещено продавать на рынках. Государство, часто  повышая закупочные цены, способствует  уменьшению  рыночной  торговли продовольствием.


Цитата:
Перечень "табу"  этим не исчерпывается. Длинные волосы,  джинсы и узкие брюки,  импортные  юбки,   косметика,   "буржуазно-ревизионистские"  фильмы, рок-музыка,  джаз  и  т.  п.-  все  это  безоговорочно  запрещено.  Известны многочисленные случаи, когда  приезжих иностранцев, даже если они "искренние друзья" и "истинные коммунисты", не церемонясь, прямо в аэропорту направляют к парикмах#рам или в "срочное" ателье. Сопротивляющихся отсылают обратно...

http://www.lib.ru/POLITOLOG/ALBANIA/hrushewcy.txt
Наверх
 
 
IP записан
 
Шаман
Ответственный редактор
*****
Вне Форума



Сообщений: 6231
Re: Судьба социализма в Албании
Ответ #3 - 20.10.2013 :: 05:13:47
 
Из этого текста никак не ясно, что за настроения царили в албанском обществе, какие там были политические группировки и т. д.
Наверх
 
 
IP записан
 
Vitalij
Обозреватель
****
Вне Форума



Сообщений: 483
Re: Судьба социализма в Албании
Ответ #4 - 20.10.2013 :: 12:40:54
 
Шаман писал(а) 20.10.2013 :: 05:13:47:
Из этого текста никак не ясно, что за настроения царили в албанском обществе, какие там были политические группировки и т. д.

Да....
Настроение в обществе, что создает.... Политические группировки как формируются. Кто должен отвечать за это всё? Не система ли?
А из хода событий ясно и так, что были группировки ориентированные на капитализм, несмотря на то, что Энвер Ходжа боролся с албанской 5-ой колонной.
Наверх
 
 
IP записан
 
Vitalij
Обозреватель
****
Вне Форума



Сообщений: 483
Re: Судьба социализма в Албании
Ответ #5 - 20.10.2013 :: 13:08:20
 
Ещё бы хотел выделить и то, что Энвер Ходжа осознавал, что произошло в СССР.
Цитата:
После Великой Отечественной войны  в Коммунистической партии Советского
Союза  имели место  некоторые отрицательные  явления.  Тяжелое экономическое
положение, разруха,  разорение,  большие  людские  потери  Советского  Союза
требовали полной  мобилизации кадров и масс на  борьбу за его консолидацию и
прогресс.  Но  вместо  этого  произошли  известное  ослабление  характера  и
моральное  падение  многих  кадров. С другой  стороны,  своим  тщеславием  и
превознесением  одержанных  побед,  своими  наградами и  привилегиями, как и
многими пороками  и порочными взглядами кичливые элементы усыпляли и  душили
бдительность  партии, подтачивали  ее  изнутри.  В  армии  появилась  каста,
распространившая свое самовластное и грубое господство  и на партию, изменив
ее  пролетарский характер. Она притупила меч  революции, которым должна была
быть партия.
     Мне  думается, что  в Коммунистической  партии Советского Союза еще  до
войны, но особенно после войны, появились симптомы предосудительной  апатии.
Эта  партия пользовалась  большой  славой, она добилась больших  успехов  на
своем  пути, но  в  то же  время  она стала терять революционный  дух, стала
заражаться  бюрократизмом  и  рутинерством.  Ленинские  нормы,  ленинские  и
сталинские  положения  были  превращены  аппаратчиками  в избитые формулы  и
словеса,  лишенные действующей  силы. Советский  Союз  был огромной страной,
народ  трудился, создавал, творил. Говорили, что промышленность  развивалась
нужными   темпами,  что  социалистическое  сельское  хозяйство  продвигалось
вперед, тогда как фактически они не были на должной высоте.
     Не  "ошибочная"  линия  Сталина  тормозила  прогресс,  напротив,  линия
Сталина  была  правильной,  марксистско-ленинской, но зачастую ее  проводили
плохо, се даже извращали и саботировали вражеские элементы. Правильную линию
Сталина   извращали  также   замаскированные  враги   в   рядах   партии   и
государственных  органах,  оппортунисты,  либералы, троцкисты, ревизионисты,
какими являлись  открыто выступившие впоследствии Хрущевы, Микояны, Сусловы,
Косыгины и другие.
     Хрущев  и  его  ближайшие  соучастники  путча  еще  до  смерти  Сталина
относились  к   числу  главных  руководителей,   действовавших   исподтишка,
подготавливавших  и  ожидавших  подходящего  момента   для  развернутого   и
открытого   выступления.   Факт,  что  эти   предатели   являлись   заядлыми
заговорщиками, перенявшими опыт различных русских  контрреволюционеров, опыт
анархистов,  троцкистов,  бухаринцев.  Они  были  знакомы   также  с  опытом
революции и  Большевистской  партии, однако ничему  хорошему не научились  в
процессе  революции,  но  зато  усвоили  все,  что  нужно  было  для подрыва
революции и социализма, избежали удара  революции и  диктатуры пролетариата.
Словом,  они были  контрреволюционерами и действовали как двурушники С одной
стороны,  они славословили  социализм,  революцию,  Коммунистическую  партию
большевиков,  Ленина  и  Сталина,  тогда  как  с  другой   -  подготавливали
контрреволюцию.
     Итак,  весь  этот  скопившийся  сброд  саботировал  самыми  ухищренными
методами,   которые   он  прикрывал  восхвалениями   в   адрес   Сталина   и
социалистического  строя.  Эти  элементы  срывали  революцию,  организовывая
контрреволюцию,  показывали себя "суровыми"  с  внутренними  врагами,  чтобы
сеять страх и террор в партии, стране и народе. Это они измышляли и рисовали
Сталину  блестящую  обстановку,  тогда  как на деле подрывали основу партии,
основу государства, развращали души и  превозносили до  небес культ Сталина,
чтобы легче было низвергнуть его завтра,
     Это  была  коварная   враждебная  деятельность,   схватившая  за  горло
Советский Союз, Коммунистическую партию Советского Союза и Сталина, который,
как показали  исторические  факты, был окружен  врагами.  Почти  ни  один из
членов  Президиума  и  Центрального  Комитета  не  поднял  голоса  в  защиту
социализма и Сталина.
     Если   тщательно   проанализировать   политические,  идеологические   и
организационные  директивы Сталина  в  отношении руководства  и  организации
партии, борьбы и труда, в целом нельзя найти в них принципиальных ошибок, но
если  учесть то, как  они извращались врагами и как  проводились в жизнь, то
увидим опасные последствия этих  извращений и поймем,  почему  партия  стала
бюрократизироваться,  сползала  к  рутине,  к  опасному формализму,  которые
сковывали  ее,  выхолащивали ее  революционный  дух и  порыв.  Партия  стала
покрываться ржавчиной,  впадать в  политическую апатию,  неверно считая, что
только голова,  руководство действует и  решает  все.  Из-за такой концепции
сложилось положение, при котором везде и обо всем говорили: "это руководство
знаете, Центральный Комитет не ошибается", "это сказал Сталин  и все" и т.д.
Возможно,  многое не  было сказано  Сталиным,  но  прикрывалось его  именем.
Аппараты и служащие стали  "полномочными",  "безошибочными" и бюрократически
орудовали,     прикрываясь    формулами    демократического     централизма,
большевистской  критики  и  самокритики,  которая  фактически  уже  не  была
большевистской. Этим самым Большевистская партия, несомненно,  утратила свою
былую жизнеспособность. Она жила правильными формулами, но только формулами;
она была  исполнительной,  но  не  самодействующей партией; применявшиеся  в
руководстве  партии  методы   и  формы  работы  привели  к   противоположным
результатам.
     При  таких  условиях бюрократические административные меры  стали брать
верх над  революционными  мерами. Бдительность  утратила свою действенность,
так  как она  лишилась  революционности,  хотя  и  трубили  о  революционной
бдительности. Из бдительности партии  и масс она превращалась в бдительность
бюрократических  аппаратов;  если  не  полностью,  с точки  зрения форм,  то
фактически она превращалась в бдительность госбезопасности и судов.
     Понятно, что в таких  условиях  в  Коммунистической  партии  Советского
Союза,  среди  коммунистов, в  сознании многих  из  них стали  насаждаться и
укоренились  непролетарские,  неклассовые   настроения  и  взгляды.   Начали
распространяться   карьеризм,   подхалимство,    шарлатанство,   болезненное
покровительство, антипролетарская мораль  и т.д.  Все это изнутри  подмывало
партию,  душило  чувство  классовой  борьбы и  самоотверженности  и поощряло
погоню за "хорошей", уютной жизнью,  за привелегиями,  личными выгодами,  за
жизнью,  требующей  меньше  труда,  меньше  лишений.  Тем  самым   создалось
буржуазное  и  мелкобуржуазное настроение,  которое  чувствовалось  в  таких
словах   и  мнениях:  "Мы   трудились,  боролись  за  это   социалистическое
государство  и победили,  а  теперь  будем  радоваться  и  пользоваться  его
благами", "Мы  неприкосновенны, прошлое прикрывает у нас все". Самая большая
опасность  заключалась  в том,  что это  умонастроение  укоренялось также  в
старых партийных кадрах с хорошим прошлым и пролетарским происхождением, и в
членах Президиума Центрального Комитета, которые должны были подавать другим
пример чистоты.  Многие  из них стояли в руководстве, работали  в аппаратах,
умело  оперировали словами, революционными фразами, теоретическими формулами
Ленина  и Сталина, стяжали  славу на  чужом  труде и поощряли дурной пример.
Итак,  в  Коммунистической  партии   Советского  Союза  создавалась  рабочая
аристократия из кадров-бюрократов.
     К  сожалению,  этот процесс вырождения  происходил  под "радостными"  и
"обнадеживающими" лозунгами о том, что  "все идет благополучно, нормально, в
соответствии с партийными нормами  и законами", которые  на деле нарушались,
что   "классовая  борьба  продолжается",  что  "соблюдается  демократический
централизм",  "критика  и  самокритика развертывается как и раньше", что  "в
партии   существует   стальное   единством",  "нет   больше  фракционных   и
антипартийных элементов", "время  троцкистских и бухаринских групп кануло  в
вечностью"  и т.д., т.п. Подобное  извращенное  представление  о положении -
впрочем  именно  в этом и заключается  суть  драмы и  роковой ошибки  - даже
революционными  элементами  считалось  вообще нормальным  явлением,  поэтому
полагали,  что  ничего   тревожного  не  было,  что   врагов,  расхитителей,
нарушителей  морали карали суды, что недостойных членов партии исключали  из
нее, как обычно, что, как обычно, принимались другие, новые члены, что планы
выполнялись,  хотя  были  и  случаи  недовыполнения, что  людей критиковали,
наказывали,  хвалили и др. Итак, по их  мнению,  жизнь  шла своим чередом, и
Сталину  так  и  докладывали: "Все идет  нормально". Мы убеждены  в том, что
Сталин,  будучи великим  революционером, если бы  он знал реальное положение
дел  в  партии,  нанес  бы  сокрушительный удар этому  нездоровому  духу,  и
Коммунистическая партия, советский народ встали бы как один, так как  они по
праву питали к Сталину огромное доверие.
     Аппараты не только  неправильно информировали Сталина  и бюрократически
искажали его правильные директивы,  но и  создали  в народе и  партии  такую
обстановку, что  даже когда Сталин,  насколько  это ему позволяли возраст  и
здоровье,  вступал  в контакты с  партийными  и  народными  массами,  те  не
информировали  его   о  недостатках  и  недочетах,  ибо   аппараты   внушали
коммунистам и народным массам идею, что "не следует беспокоить Сталина".
Наверх
 
 
IP записан
 
Шаман
Ответственный редактор
*****
Вне Форума



Сообщений: 6231
Re: Судьба социализма в Албании
Ответ #6 - 20.10.2013 :: 20:20:05
 
Вот именно. Ходжа осознавал, держал в ежовых рукавицах, и всё такое. А как только умер, так всё тут же и посыпалось. Где-то в этом есть недосказанность.
Наверх
 
 
IP записан
 
Vitalij
Обозреватель
****
Вне Форума



Сообщений: 483
Re: Судьба социализма в Албании
Ответ #7 - 20.10.2013 :: 20:34:54
 
Шаман писал(а) 20.10.2013 :: 20:20:05:
Вот именно. Ходжа осознавал, держал в ежовых рукавицах, и всё такое. А как только умер, так всё тут же и посыпалось. Где-то в этом есть недосказанность.

Так и Сталин умер, и посыпалось если не все, то очень многое.
А вообще, почему-то албанский вопрос не поднимался коммунистами, как и что там, а ведь это очень важно. Кстати, вы читали книгу Энвера Ходжа "Хрущевцы"?
Наверх
 
 
IP записан
 
Шаман
Ответственный редактор
*****
Вне Форума



Сообщений: 6231
Re: Судьба социализма в Албании
Ответ #8 - 21.10.2013 :: 02:04:12
 
После Сталина режим сыпался десятилетиями, а после Ходжи рухнул через пять лет. Причём началась какая-то дикая ахинея.

Книгу — читал.
Наверх
 
 
IP записан
 
Vitalij
Обозреватель
****
Вне Форума



Сообщений: 483
Re: Судьба социализма в Албании
Ответ #9 - 21.10.2013 :: 02:33:08
 
Шаман писал(а) 21.10.2013 :: 02:04:12:
После Сталина режим сыпался десятилетиями, а после Ходжи рухнул через пять лет. Причём началась какая-то дикая ахинея.

Книгу — читал.

Да, рушился десятилетиями, но оппортунизм взял свое фактически сразу....  И... Выскажу такую мысль, империалистам был не выгоден ранний капитализм СССР, всё-таки даже при Ельцине оставалось какое-то сопротивление к капитализму. А в 60-ые годы народ еще окончательно не превратился в мещан, контрреволюция могла закончиться вновь революцией. Хрущев, Брежнев более менее устраивал империалистов, так как реальной угрозы капитализму СССР не представлял, более того, империалисты понимали, что народ деградирует вместе с хрущевско-брежневским режимом. Впрочем, это только версия.

А Албания.... Вот какое у Вас мнение о книге?
Я пока, что не нашел в Албании противоречий марксизму-ленинизму.... А вот, ахинея после смерти Ходжи началась страшная. Почему? Не знаю, но хотелось бы узнать.
Наверх
 
 
IP записан
 
Шаман
Ответственный редактор
*****
Вне Форума



Сообщений: 6231
Re: Судьба социализма в Албании
Ответ #10 - 21.10.2013 :: 06:01:07
 
Не надо впадать в галковщину и представлять зарубежных империалистов какими-то всемогущими кукловодами. Капитализм в внутри СССР возрождался хоть и при участии западных "доброхотов", но логика процесса была именно внутренняя. И мы (имея мозги, а не кашу из ильенкова и кургиняна) можем проследить эту логику, зная расстановку общественных групп, конкретные управленческие решения, эволюцию общественного сознания и т. д. Зная именно конкретные факты: "реформа Либермана-Косыгина принята тогда-то", "в число шестидесятников вошли такие-то писатели" и прочее. А про Албанию мы знаем — ноль!

В книге я нашёл существенное отступление Ходжи от марксизма. Говоря кратко, он яростный националист. Без национализма он бы не смог удерживать Албанию в режиме осаждённой крепости. Но, похоже, национализм же был одним из ключей разрушения социализма. Однако одного этого источника недостаточно. Надо искать ещё.
Наверх
 
 
IP записан
 
Vitalij
Обозреватель
****
Вне Форума



Сообщений: 483
Re: Судьба социализма в Албании
Ответ #11 - 21.10.2013 :: 13:16:23
 
Шаман писал(а) 21.10.2013 :: 06:01:07:
Не надо впадать в галковщину и представлять зарубежных империалистов какими-то всемогущими кукловодами. Капитализм в внутри СССР возрождался хоть и при участии западных "доброхотов", но логика процесса была именно внутренняя.

Вы ведь сами говорили, будь Берия, было бы все быстрее. Помочь Берии прийти к власти, я думаю, империалисты были в состоянии. Во всяком случае делать какие-то явные попытки в этом направлении.

Цитата:
В книге я нашёл существенное отступление Ходжи от марксизма. Говоря кратко, он яростный националист.

Ну, про яростного националиста Ходжу, я тем не менее не нашел. Частичные отступления если и были, то они характерны и для Сталина, ведь и
Сталин прибегал к национальным истокам.
И можно ли не прибегать вообще?
И если бы Ходжа был таким уж яростным националистом, религия не подвергалась бы гонению и Албания не стала бы первым атеистическим государством.
Шаман писал(а) 21.10.2013 :: 06:01:07:
Зная именно конкретные факты: "реформа Либермана-Косыгина принята тогда-то", "в число шестидесятников вошли такие-то писатели" и прочее. А про Албанию мы знаем — ноль!

Но, почему ноль? Ходжа старался копировать сталинский СССР? Старался! Уходил в ревизионистские теории? Пока ничего такого принципиального не найдено. Напротив, известно, что старался ликвидировать торгашество.
Далее известно, что их Горбачевым и Хрущевым стал человек, который шел долгие годы вместе Энвером Ходжей. Да, и фактически весь аппарат сразу же стал на путь перестройки. Вся правильная марксистская последовательность улетучилась в миг.
http://gistown.com/sozdanie_i_krushenie_mifov/ramiz_aliya

И вот, опять тенденция единственные расточки Ходжи хоть как-то оставались лишь на селе.
Цитата:
Состоявшиеся 31 марта и 7 апреля 1991 г. выборы в Народный кувенд принесли победу кандидатам, проходившим по списку АПТ, Они получили 169 из 250 депутатских мест. ДП завоевала 75 мест, что свидетельствовало о несомненном успехе политической организации, оформившейся только за три с половиной месяца до выборов. Причем она завоевала голоса преимущественно городских избирателей, а АПТ — сельских.


Впрочем, о коммунистах уже все забыли.
Цитата:
В ноябре 1991 г. верными последователями Энвера Ходжи — их так и называли энверистами — Коммунистическая партия Албании. На выборах в марте 1992 г, она получила всего 8 тыс. голосов и в июле того же года была распущена
Наверх
« Последняя редакция: 21.10.2013 :: 16:50:20 от Vitalij »  
 
IP записан
 
Шаман
Ответственный редактор
*****
Вне Форума



Сообщений: 6231
Re: Судьба социализма в Албании
Ответ #12 - 21.10.2013 :: 17:16:57
 
Vitalij писал(а) 21.10.2013 :: 13:16:23:
Вы ведь сами говорили, будь Берия, было бы все быстрее. Помочь Берии прийти к власти, я думаю, империалисты были в состоянии.


Как показала история — нет, не в состоянии.  Более того, они и не подозревали, что Берия был "ихний". Это всё вскрылось через 50 лет после его гибели, да и то до большинства не дошло.
Наверх
 
 
IP записан
 
Vitalij
Обозреватель
****
Вне Форума



Сообщений: 483
Re: Судьба социализма в Албании
Ответ #13 - 21.10.2013 :: 17:25:06
 
Шаман писал(а) 21.10.2013 :: 17:16:57:
Как показала история — нет, не в состоянии. Более того, они и не подозревали, что Берия был "ихний". Это всё вскрылось через 50 лет после его гибели, да и то до большинства не дошло.

Ну, допустим. Я сейчас не хочу опять уходить от главной темы и спорить поэтому вопросу. Скажем так, хрущевский клан устраивал СССР, с условием отхода от марксизма.
А на Албанию, империалистам уж точно было легко надавить.
В любом случае, преемственности не было ни у Сталина, ни у Ходжи.
Наверх
 
 
IP записан
 
Шаман
Ответственный редактор
*****
Вне Форума



Сообщений: 6231
Re: Судьба социализма в Албании
Ответ #14 - 21.10.2013 :: 17:33:11
 
Не было. Но после Сталина остался народ, воспитанный определённым образом, осталась очень жизнеспособная система. Разлагающаяся верхушка не могла это всё в одночасье разрушить. Более того, она и не собиралась рушить. Утверждать, что Хрущёв был "агент Запада" и хотел уничтожить социализм — это глупость. Хрущёв хотел построить коммунизм, и большинство его приближённых тоже было не против. Другое дело, как они понимали себе коммунизм. А понимание было — более чем примитивное.

Понять психологию Хрущёва можно, глядя на основную массу нынешних "левых". Хрущёв так же не понимал, что по факту является носителем буржуазного сознания, как и они. Причём он был лучше коммунист, чем они. Он, по крайней мере, был яростным противником частной собственности... на троцкистский манер.
Наверх
 
 
IP записан
 
Vitalij
Обозреватель
****
Вне Форума



Сообщений: 483
Re: Судьба социализма в Албании
Ответ #15 - 21.10.2013 :: 18:50:25
 
Шаман писал(а) 21.10.2013 :: 17:33:11:
Не было. Но после Сталина остался народ, воспитанный определённым образом, осталась очень жизнеспособная система.

Насчет системы, то не стоит забывать, что у СССР было все, чтобы себя кормить, у Албании такой устойчивости не было.
В СССР народ сумел более лучше закалиться, пройти через огонь и медные трубы. И тем не менее, мы уже с Вами говорили о деградирующем довоенном поколении людей 30-ых годов.
Плюс ко всему, мы уже говорили, о том, что русскому народу коммунистические идеи ближе всего. Малым народам СССР на коммунизм плевать. Даже латыши, которые имели богатые революционные традиции полностью деградировали и скатились в откровенный фашизм.

Цитата:
Разлагающаяся верхушка не могла это всё в одночасье разрушить.

А Берия значит мог?

Цитата:
Утверждать, что Хрущёв был "агент Запада" и хотел уничтожить социализм — это глупость. Хрущёв хотел построить коммунизм, и большинство его приближённых тоже было не против. Другое дело, как они понимали себе коммунизм. А понимание было — более чем примитивное.
Понять психологию Хрущёва можно, глядя на основную массу нынешних "левых". Хрущёв так же не понимал, что по факту является носителем буржуазного сознания, как и они. Причём он был лучше коммунист, чем они. Он, по крайней мере, был яростным противником частной собственности... на троцкистский манер.

Хрущев не понимал, что он стоит на антимарксистских позициях? Цель осуждения сталинизма? Цель косыгинской реформы, цель закрепить сельхоз технику за колхозами и совхозами, цель упразднить ряд министерств и передать больше управления республикам?
Опять же цель тех ревизионистских позиций, о которых говорит Энвер Ходжа в своей книге.
Ведь прослеживается явная тенденция к уничтожению социализма и становления на путь к капитализму.
Ну, а что современные коммунисты. Большинство из них следует своим горе-вождям, которые от кого-то да кормится. Ведь Зюганов проводит такую политику не потому что он наивный дурак, а потому что ему так сказали.

Наверх
 
 
IP записан
 
Шаман
Ответственный редактор
*****
Вне Форума



Сообщений: 6231
Re: Судьба социализма в Албании
Ответ #16 - 22.10.2013 :: 01:51:45
 
Эта Тема была перемещена из Статьи отправил svb.
Наверх
 
 
IP записан
 
Шаман
Ответственный редактор
*****
Вне Форума



Сообщений: 6231
Re: Судьба социализма в Албании
Ответ #17 - 22.10.2013 :: 01:56:10
 
Vitalij писал(а) 21.10.2013 :: 18:50:25:
Насчет системы, то не стоит забывать, что у СССР было все, чтобы себя кормить, у Албании такой устойчивости не было.


Но из приведённых Вами же данных следует, что Албания развивалась удивительно успешно и во во многом добилась действительного самообеспечения. Тут должны быть именно надстроечные факторы, базис был не так уж плох.
Наверх
 
 
IP записан
 
Vitalij
Обозреватель
****
Вне Форума



Сообщений: 483
Re: Судьба социализма в Албании
Ответ #18 - 22.10.2013 :: 02:04:53
 
Шаман писал(а) 22.10.2013 :: 01:56:10:
Но из приведённых Вами же данных следует, что Албания развивалась удивительно успешно и во во многом добилась действительного самообеспечения. 

Успехи действительно были, учитывая изоляцию, траву албанцы точно не ели. Но, из соцстран, по тем же причинам, по-своему развитию Албания была далеко не первой. 
Цитата:
Тут должны быть именно надстроечные факторы, базис был не так уж плох.

Надстроечные факторы, чтобы рухнул социализм?
Наверх
 
 
IP записан
 
Шаман
Ответственный редактор
*****
Вне Форума



Сообщений: 6231
Re: Судьба социализма в Албании
Ответ #19 - 22.10.2013 :: 02:07:09
 
Vitalij писал(а) 21.10.2013 :: 18:50:25:
Хрущев не понимал, что он стоит на антимарксистских позициях?

У нас на форуме совсем недавно ТТ писал чистое беспримесное гегельянство и думал, что это марксизм. Чего Вы хотите от Хрущёва?

Цитата:
Цель осуждения сталинизма?

Объективную цель понял даже Мухин: обеспечить начальству безбедное существование без надрывной работы и без угрозы расстрела. Тут не идёт речь ни о вредительстве, ни даже о прямой коррупции. Просто — "товарищи" захотели "отдохнуть"! Включая Молотова, Маленкова, Кагановича и примкнувшего к ним Шепилова.

Цитата:
Цель косыгинской реформы,

Повысить производительность труда. Косыгин кто был в молодости? Кооператор. Он на всю жизнь сохранил торгашеское мышление. Вот и повышал как мог. Даже вначале как бы получилось.

Цитата:
цель закрепить сельхоз технику за колхозами и совхозами,

Это формально удобнее с точки зрения управляемости.

Цитата:
цель упразднить ряд министерств и передать больше управления республикам?

Республиканские ханы давили, им хотелось больше власти, и тоже казалось, что это даст лучшую управляемость.

Цитата:
Опять же цель тех ревизионистских позиций, о которых говорит Энвер Ходжа в своей книге.
Ведь прослеживается явная тенденция к уничтожению социализма и становления на путь к капитализму.

Угу, а ТТ завербован лично Обамой, чтоб вносить раскол в последний на свете марксистский форум. Не надо объяснять заговором то, что без проблем объясняется глупостью и жадностью!

Цитата:
Ну, а что современные коммунисты. Большинство из них следует своим горе-вождям, которые от кого-то да кормится. Ведь Зюганов проводит такую политику не потому что он наивный дурак, а потому что ему так сказали.

Ну, а что же они так верно следуют? Не слушали бы горе-вождей. Ан нет, ума не хватает.
Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 
Печать