Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 
 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Никуда не деться от Навального (Прочитано 3139 раз)
Шаман
Ответственный редактор
*****
Вне Форума



Сообщений: 6231
Никуда не деться от Навального
14.09.2013 :: 14:41:52
 
Итак, вопросы, поднятые в соседней теме, остры, но уводят от основного содержания, поэтому выношу обсуждение в отдельную тему.

Цитата:
Это понятно. Но, я же не зря спросил про смелость какой-то части Кремля. Откуда она взялась, да еще с такими туманными перспективами? По-Вашему идет война, но ее не видно.

Смелости никакой нет, это обычная грызня пауков в банке. Они не могут не нападать друг на друга. Всегда и везде в буржуазном обществе есть борьба группировок. Сейчас известно о борьбе Коржакова с Чубайсом в начале 1990-х. Со временем и о нынешней борьбе узнаем, если доживём.

Цитата:
Точно также и с ГКЧП, мы до сих пор не знаем, на чьей стороне всё-таки был ГКЧП.

С ГКЧП более-менее ясно. Толпа горбачёвских выдвиженцев попыталась сделать так, как впоследствии сделал Лукашенко — затормозить "реформы" на этапе госкапитализма. Но ввиду трусости и некомпетентности — подбирал-то их сам Горби! — прогадила все полимеры. Ну и, конечно, было минимум два "крота", которые изначально работали на две стороны. Это Крючков — потому что мы теперь знаем, что из себя представлял КГБ в 1991 году, а Крючков ничего не делал для изменения ситуации; и потому, что при прямой измене "Альфы" не предпринял никаких мер. И Пуго — потому что был убит; судя по этому факту, он был основной "крот", которого нельзя было оставить в живых.

Цитата:
Точно также не знаем, а были ли группировки в центральном аппарате КПСС, которые боролись друг против друга.

Как же не было группировок? Обязаны были. Кое-что писалось на эту тему. Разумеется, встаёт вопрос достоверности конкретных фактов.

Цитата:
Мы должны думать диалектически. Нам не важна личность Навального. Нам важно откуда у него ноги растут. Аншаков, рассказывая про замечательные вещи, но он тоже не знает до конца какая карта разыгравается.
Я же буду утверждать, что ни один крупной бизнесмен, ни один интеллигент не пойдет за оппозицией просто так, пока у него не будет гарантий, что его не тронут.

Ну, уж не утрируйте, пожалуйста: прямо так Навальный и даёт всем интеллигентам письменные гарантии, какому-нибудь Ивану Давыдову. Это несерьёзно! Но бизнесменам действительно что-то пообещали, и вот уже несколько достаточно крупных бизнесменов поддерживают Навального, что является косвенным свидетельством того, что свита хочет другого царя и начала работу над этим.

Цитата:
Но, если есть мощная недовольная часть Кремля, то зачем она делает ставку на малоперспективного игрока..... Для начала своей борьбы, наверное, надо было бы убрать сильную фигуру.

Вот здесь — пожалуйста, не обижайтесь — Вы начинаете "думать не головой, а телевизором". Какая из Путина сильная фигура? Он д#рьма кусок, ему даже до Пиночета как до Луны пешком. Путин — именно телевизионное порождение, ничего он не умеет, кроме как воровать. Навальный и тот крупнее: он действительно обладает навыками буржуазного политика-демагога и постоянно их наращивает. Сделать из него царя через телевизор сейчас куда легче, чем в своё время делали из Путина: Навальный молод, здоров и энергичен, внешне представителен, нравится женщинам, имеет красивую жену и детишек, которых не прячет, научился свободно выступать перед массой людей и дискутировать, прославен как "народный трибун" и "яростный борец с коррупцией", а теперь ещё и "невинно пострадавший от басманного правосудия" — русские любят пострадавших. У лысого заморыша Путина ничего из этого не было, а как его раскрутили! Навального теперь раскрутить в десять раз легче. После  московских выборов его назвали "политиком федерального масштаба", да он и стал таким — коли тягается за московский ярлык на равных с царским наместником. Какой же он "неперспективный игрок"? Это звезда! Он ещё не был звездой до суда, но суд его утвердил в должности звезды. Я об этом даже в бложике написал и вижу, что не ошибся.

Поэтому давайте не прятать голову в песок и признаем, что Навальный если и не сменит в ближайшем будущем Путина, то, по крайней мере, на долгие годы останется в ряду "политических тяжеловесов". Это надо учитывать в работе.


Цитата:
как взбударажались горе-патриоты и повелись на удачку "оранжизм", проклятые "янки" и т.д.

Правильно. Это путинские. Путин делает, что может, а может он пока ещё много.

Цитата:
Мысль о том, так он же вор, полностью деморализуется другой мыслью, так что ли лучше этот наймит запада, он ведь точно погубит россиюшку.

Ага, всё так. Даже не ангажированные "красные путиноиды", как Носиков, а относительно честные, но недообразованные люди на это ведутся и начинают рассусоливать сию тему.

А ведь всё просто. Режим РФ очень напоминает режим Луи-Филиппа, и не случайно: у них в некоторой степени схожий генезис. И сейчас дело идёт к "революции 1848 года в Париже", причём  с теми же движущими силами. Коммунистам нет смысла посылать проклятия объективному историческому процессу, а надо найти своё место в нём. Например, Великий Вождь товарищ Батов, если судить по пресловутой дискуссии,  пытается это сделать.
Наверх
 
 
IP записан
 
Vitalij
Обозреватель
****
Вне Форума



Сообщений: 483
Re: Никуда не деться от Навального
Ответ #1 - 14.09.2013 :: 23:39:13
 
Шаман писал(а) 14.09.2013 :: 14:41:52:
Смелости никакой нет, это обычная грызня пауков в банке. Они не могут не нападать друг на друга. Всегда и везде в буржуазном обществе есть борьба группировок. 

Вы как-то упустили часть мною написанного. Для того, чтобы поставить и начать двигать Навального надо иметь очень большую смелость. Так как Навальный это открытое объявление о том, что готовится мятеж и захват власти. У тех кто ставит на Навального из логики позиции будут по слабее. Что мешает тем, кто ставит на фигуру Путина дать адекватный отпор группе несогласных - забрать их бизнес как это сделано было с Ходарковским и  посадить в тюрьму?
Цитата:
Сейчас известно о борьбе Коржакова с Чубайсом в начале 1990-х. Со временем и о нынешней борьбе узнаем, если доживём.

Борьба шла, если я не ошибаюсь, внутри все равно фигуры Ельцина. Ни одна группировка не выходила за рамки жесткой критики действующей власти. Ну, и пирог раньше был по меньше. Сейчас будет проще договориться, чем проводить вот такие грандиозные войны.

Цитата:
С ГКЧП более-менее ясно. Толпа горбачёвских выдвиженцев попыталась сделать так, как впоследствии сделал Лукашенко — затормозить "реформы" на этапе госкапитализма. Но ввиду трусости и некомпетентности — подбирал-то их сам Горби! — прогадила все полимеры. Ну и, конечно, было минимум два "крота", которые изначально работали на две стороны. Это Крючков — потому что мы теперь знаем, что из себя представлял КГБ в 1991 году, а Крючков ничего не делал для изменения ситуации; и потому, что при прямой измене "Альфы" не предпринял никаких мер. И Пуго — потому что был убит; судя по этому факту, он был основной "крот", которого нельзя было оставить в живых.

Да, может так. Но, меня смущает опять же полное отсутствие каких-либо внятных действий со стороны ГКЧП. Вообще ничего.
Ой, чувствую, так тему придется еще Вам разбивать.  Улыбка
В тему ГКЧП интереснейший репортаж от Невзорова.
http://www.youtube.com/watch?v=KYHi9ySsrUY

Цитата:
Ну, уж не утрируйте, пожалуйста: прямо так Навальный и даёт всем интеллигентам письменные гарантии, какому-нибудь Ивану Давыдову. Это несерьёзно! Но бизнесменам действительно что-то пообещали, и вот уже несколько достаточно крупных бизнесменов поддерживают Навального, что является косвенным свидетельством того, что свита хочет другого царя и начала работу над этим.

Так я и не писал, что Навальный выписывает гарантийные векселя. Гарантии идут с властных, влиятельных структур.
Опять же повторюсь, чтобы был другой царь, надо иметь ослабленного сегодняшнего царя. А, вот, Навальный сыграл на укрепление действующего царя. Для меня это очевидно.

Цитата:
Вот здесь — пожалуйста, не обижайтесь — Вы начинаете "думать не головой, а телевизором". Какая из Путина сильная фигура? Он д#рьма кусок, ему даже до Пиночета как до Луны пешком. Путин — именно телевизионное порождение, ничего он не умеет, кроме как воровать.

Хорошая у нас рабочая дискуссия.
Да, с такой точки зрения, Путин не Пиночет. Но, если так можно выразиться - Путин зомбированный сильный лидер. Хотим мы того или нет, но масса, и скорее большинство, именно прозомбированно, что Путин это великий лидер. Раскрутить за один день кого-нибудь другого не так уж и просто. Вообщем, не важно что внутри д#рьмо, обертка очень симпатичная. И любые выборы эта обертка сегодня выиграет.

Цитата:
Навальный и тот крупнее: он действительно обладает навыками буржуазного политика-демагога и постоянно их наращивает. Сделать из него царя через телевизор сейчас куда легче, чем в своё время делали из Путина: Навальный молод, здоров и энергичен, внешне представителен, нравится женщинам, имеет красивую жену и детишек, которых не прячет, научился свободно выступать перед массой людей и дискутировать, прославен как "народный трибун" и "яростный борец с коррупцией", а теперь ещё и "невинно пострадавший от басманного правосудия" — русские любят пострадавших. У лысого заморыша Путина ничего из этого не было, а как его раскрутили! Навального теперь раскрутить в десять раз легче. После  московских выборов его назвали "политиком федерального масштаба", да он и стал таким — коли тягается за московский ярлык на равных с царским наместником. Какой же он "неперспективный игрок"? Это звезда! Он ещё не был звездой до суда, но суд его утвердил в должности звезды. Я об этом даже в бложике написал и вижу, что не ошибся.

На Навальном климо либерала и "оранжойда" отмыться от такого сейчас всё-таки не легко. Тут не помогут ни семья, ни энергия. Раскрутить. Можно. Но для этого должна измениться риторика центральных каналов. Но, чтобы она изменилась, нужен сначала переворот.
У Путина в раскрутке были чеченцы и дома, а также "мочить в сортире", ну и наделенная власть. У Навального такого карт-бланша нет и не будет.

Цитата:
Поэтому давайте не прятать голову в песок и признаем, что Навальный если и не сменит в ближайшем будущем Путина, то, по крайней мере, на долгие годы останется в ряду "политических тяжеловесов". Это надо учитывать в работе.

Верно. Именно такой тяжеловес и нужен власти. Объективно, что масса недовольных существенна. А она без лидера сидит. Гляди, а вдруг новый Ленин появится и за собой поведет. Поэтому власть рапортует своего лидера массе недовольных. Всячески его двигает, при этом попутно укрепляя позиции сегодняшнего царя. Гениальнейшая расстановка. И всё под контролем. И в случае чего (если случится ужасный кризис) , верхушка - власть отделается малыми потерями - заменит просто своего царя.

Цитата:
Правильно. Это путинские. Путин делает, что может, а может он пока ещё много.

Если много может сделать - то в первую очередь должны зачистить своих оппонентов. А раз это не происходит, то и борьбы нет. Вот Коржакова в итоге удалили из игры....

Цитата:
А ведь всё просто. Режим РФ очень напоминает режим Луи-Филиппа, и не случайно: у них в некоторой степени схожий генезис. И сейчас дело идёт к "революции 1848 года в Париже", причём  с теми же движущими силами.

Может быть. С той лишь поправкой, что главная движущая сила имеет резко отрицательную оценку в глазах народа. И власть это может использовать чуть ли не в любой ситуации. Правда это по России. В Москве чуток по-другому.
Наверх
 
 
IP записан
 
Шаман
Ответственный редактор
*****
Вне Форума



Сообщений: 6231
Re: Никуда не деться от Навального
Ответ #2 - 15.09.2013 :: 03:59:15
 
Vitalij писал(а) 14.09.2013 :: 23:39:13:
Вы как-то упустили часть мною написанного. Для того, чтобы поставить и начать двигать Навального надо иметь очень большую смелость. Так как Навальный это открытое объявление о том, что готовится мятеж и захват власти.


Нет, не упустил. Просто Вы судите как добрый хороший человек. А надо встать на позиции мерзавца. Как опытный подонок и проплаченный путиноид, я подскажу. Во-первых, чиновниками-клептократами движет жадность, катастрофическая жадность: всё, что украдено не им, такой вор считает украденным у него. Во-вторых, к жадности несомненно примешивается ненависть, какая-то личная неприязнь. В какой-то момент пружинка в мозгу щёлкает, и "второй" решается валить "первого". Иначе уже невтерпёж. Такая психология. Это не смелость, а зашкаливающая злоба, когда в глазах темнеет, и вдвойне темнеет от того, что при этом надо ходить в галстуке и улыбаться.

Цитата:
У тех кто ставит на Навального из логики позиции будут по слабее.

Разумеется. Иначе Путина уже бы не было.

Цитата:
Что мешает тем, кто ставит на фигуру Путина дать адекватный отпор группе несогласных - забрать их бизнес как это сделано было с Ходарковским и  посадить в тюрьму?

По Ходорковскому был полный консенсус 1) среди высших чиновников, 2) среди олигархов и 3) между чиновниками и олигархами. Поэтому Ходорковский и отъехал так быстро на Красные Камни. По Навальному консенсуса уже нет, его кто-то защищает.

А что значит "защищает" с технической точки зрения? Вспоминаем.  Они все воры. Главный вор — Путин. И на кого меньше всего компромата? На Путина же. Ну, есть дворцы, это уж такое шило, которое не спрячешь. Но дворцы — это для знающих людей, которые понимают. А для электората надо что попроще (вроде истории с министром позавчера). И ведь можно вывалить при желании. Не сможет Путин от этого спастись, слишком много людей завязано в его бизнес — тысячи. И ведь даже периодически вываливают — про суперроскошную жратву и т.п., просто путинским удаётся пока это спускать на тормозах. Пока удаётся. Но требует очень много сил!

Далее, помимо пиар-кампании непосредственно против Путина, что уже, конечно, будет переходом войны в горячую фазу, можно взять на крючок нужных людей. И что мы видим? На крючке сидит один из ближайших подручных — Сердюков! Хоть завтра сажай. Но не сажают. Вот и Навального не сажают. "По той же причине, только наоборот."

Цитата:
Ну, и пирог раньше был по меньше. Сейчас будет проще договориться, чем проводить вот такие грандиозные войны.

Здесь Вы не правы. Середина 1990-х — это грабёж ещё советской собственности. А сейчас вся собственность уже поделена. Когда, по Ленину, происходят мировые войны?  Когда идёт борьба за передел уже поделённого мира! Это классика. И здесь мы видим точно такой передел награбленного, гораздо более ожесточённый, чем делёж советского пирога.

Цитата:
Да, может так. Но, меня смущает опять же полное отсутствие каких-либо внятных действий со стороны ГКЧП. Вообще ничего.

Они по форме "путча" сделали всё правильно, но когда "что-то пошло не так", оказалось, что советские начальники умеют работать только в условиях безусловного подчинения, а разруливать кризис не умеют. Посмотрите на Ю. И. Мухина. Он был, судя по всему, очень хорошим начальником в СССР, раз сделал такую карьеру. А в АВН полностью провалился, поскольку там надо было применять какие-то другие приёмы и методы управления.

А Невзоров... что Невзоров? По нынешней официальной версии, ГКЧП пытался арестовать Ельцина, но "Альфа" отказалась выполнять приказ. Это предательство. Точно такое же предательство и в Питере, и везде. Никто не хотел защищать соввласть. А внешне, да, похоже на "инсценировку".


Цитата:
Опять же повторюсь, чтобы был другой царь, надо иметь ослабленного сегодняшнего царя. А, вот, Навальный сыграл на укрепление действующего царя. Для меня это очевидно.

Категорически не согласен. Навальный весьма ослабляет действующего царя: множество мелкобуржуазных обывателей, которые раньше поддерживали Путина хотя бы своею пассивностью, теперь негодуют изо всех сил. Более того, Навальный объективно ослабляет весь режим, лишая его легитимации, приучая массы к мысли, что все чиновник воры и жулики (а что, правда ведь).

Цитата:
Хотим мы того или нет, но масса, и скорее большинство, именно прозомбированно, что Путин это великий лидер.

Вот эта формулировка совершено точна!

А отсюда, мы имеем противоречие между былью и кажимостью. Противоречие, по диалектике, порождает создание нового качества, но надо ещё
создать подходящие условия.

Цитата:
Раскрутить за один день кого-нибудь другого не так уж и просто.

Дык ведь Лехаима раскручивают который год! Года три, не меньше. Просто раньше многие отмахивались от него, а сейчас уж не отмахнёшься — политик федерального масштаба, популярность прёт по экспоненте.

Цитата:
На Навальном климо либерала и "оранжойда" отмыться от такого сейчас всё-таки не легко. Тут не помогут ни семья, ни энергия. Раскрутить. Можно. Но для этого должна измениться риторика центральных каналов. Но, чтобы она изменилась, нужен сначала переворот.
У Путина в раскрутке были чеченцы и дома, а также "мочить в сортире", ну и наделенная власть. У Навального такого карт-бланша нет и не будет.

Честно говоря, к 2000 году обывателям в провинции было уже наплевать, что там творится в Чечне, и имидж "усмирителя Чечни" мало повлиял на массы. Не знаю, почему этот фактор так превозносят. По моему воспоминанию, за Путина обыватели голосовали только потому, что он "не Ельцин", и ещё потому, что все устали от чехарды 1998-99 и реально хотели некой стабильности. Телевизор объяснил быдлу, что Путин уже начальник, надо ему покориться — ну вот и покорились, добровольно и с песней.

Может, в Москве чеченский фактор и сыграл роль, не знаю.

Цитата:
Верно. Именно такой тяжеловес и нужен власти. Гениальнейшая расстановка. И всё под контролем. И в случае чего (если случится ужасный кризис) , верхушка - власть отделается малыми потерями - заменит просто своего царя.

Если б эти люди были такими хорошими управленцами, как Вы представляете, то они не прогадили бы всё и вся. Нет. Это обычные воры, которые грызутся между собой. Когда ворам выгоден воровской закон — они им пользуются как сейчас, но всё равно пытаются "поменять твоё сало на свой базар". А надо будет, и беспредел устроят, как в 1993. Пользуйтесь бритвой Оккама, не впадайте в конспирологию!


Цитата:
С той лишь поправкой, что главная движущая сила имеет резко отрицательную оценку в глазах народа. И власть это может использовать чуть ли не в любой ситуации. Правда это по России. В Москве чуток по-другому.

Во-первых, всё решает Москва, 1991, 93 и 98 год это показали более чем внятно.
Во-вторых, в урюпинсках пипл имеет о Навальном представление не такое уж плохое: всё-таки выступления против коррупции получили определённую известность. Скорее я бы назвал это отношение "неопределённым", и телевизором оно при необходимости преобразуется в благоприятное за неделю.
Наверх
 
 
IP записан
 
Vitalij
Обозреватель
****
Вне Форума



Сообщений: 483
Re: Никуда не деться от Навального
Ответ #3 - 15.09.2013 :: 05:33:46
 
Я завтра отвечу подробнее. Пока продолжу ночной оффтоп.

Шаман писал(а) 15.09.2013 :: 03:59:15:
Они по форме "путча" сделали всё правильно, но когда "что-то пошло не так", оказалось, что советские начальники умеют работать только в условиях безусловного подчинения, а разруливать кризис не умеют.

А Невзоров... что Невзоров? По нынешней официальной версии, ГКЧП пытался арестовать Ельцина, но "Альфа" отказалась выполнять приказ. Это предательство. Точно такое же предательство и в Питере, и везде. Никто не хотел защищать соввласть. А внешне, да, похоже на "инсценировку".


Версия, кстати кого по поводу Ельцина и "Альфы"? Вот, рассказ сотрудника "Альфы".
http://www.specnaz.ru/articles/194/21/1730.htm
И наверное, если бы "Альфа" была за Ельцина, этот момент весьма широко бы тиражировался буржуазными пропагандистами.
Предательство. Нет, из Вашей версии мерзавцы все какие-то очень смелые, ничего не боятся. Вот, в Питере предательство. А откуда у них такая уверенность, что ГКЧП не победит? А если победит, что тогда? Точно также и с "Альфой", не выполнить приказ и что будет с ними. Риск огромен.
Могу судить по Латвии, где буржуазно-капиталистическая власть фактически была установлена. Так все равно небольшой взвод ОМОНа мог наводить очень серьезный шорох в стране. А во время Путча, все правительство не на шутку перепугалось, о чем они сами в последствие рассказывали. 19 и 20 августа можно сказать, что ГКЧП взял власть в свои руки в Латвии. Верховный совет ЛР лишь делал робкие попытки призыва к западу и ненасильственному сопротивлению граждан по отношению к ГКЧП. Стратегические объекты печать и телевидение перешло в руки ГКЧПистов.
Наверх
 
 
IP записан
 
Vitalij
Обозреватель
****
Вне Форума



Сообщений: 483
Re: Никуда не деться от Навального
Ответ #4 - 23.09.2013 :: 01:55:44
 
Кошмар. День в итоге превратился в неделю.
Шаман писал(а) 15.09.2013 :: 03:59:15:
Во-первых, чиновниками-клептократами движет жадность, катастрофическая жадность: всё, что украдено не им, такой вор считает украденным у него. Во-вторых, к жадности несомненно примешивается ненависть, какая-то личная неприязнь. В какой-то момент пружинка в мозгу щёлкает, и "второй" решается валить "первого". Иначе уже невтерпёж. Такая психология. Это не смелость, а зашкаливающая злоба, когда в глазах темнеет, и вдвойне темнеет от того, что при этом надо ходить в галстуке и улыбаться.

Ну, вы описали безусловно мерзавца. Но, он действует будто бы полностью потерял рассудок аля отморозок начала 90-ых. Если бы так все протекало, мы бы видели в мире куда больше государственных переворотов. А за эти годы, капиталисты научились договариваться между собой, осознав, что чрезмерное стремление к расширению капитала чревато к обоюдным потерям.

В данном конкретном случае, ставка на Навального, я повторюсь, это огромнейший риск и авантюра.


Шаман писал(а) 15.09.2013 :: 03:59:15:
А что значит "защищает" с технической точки зрения? Вспоминаем.  Они все воры. Главный вор — Путин. И на кого меньше всего компромата? На Путина же. Ну, есть дворцы, это уж такое шило, которое не спрячешь. Но дворцы — это для знающих людей, которые понимают. А для электората надо что попроще (вроде истории с министром позавчера). И ведь можно вывалить при желании. Не сможет Путин от этого спастись, слишком много людей завязано в его бизнес — тысячи. И ведь даже периодически вываливают — про суперроскошную жратву и т.п., просто путинским удаётся пока это спускать на тормозах. Пока удаётся. Но требует очень много сил!

Вы полагаете, что компромат сегодня играет еще какую-то роль? Мы же только обсудили, что лягушка сваривалась. Да, что угодно народ скушает. Даже если, простите, Путин перенасиловал всю кадетскую школу.... Ну, покажут видео, так потом скажут, что такое в застенках ЦРУ монтируют.
Всем например до лампочки, что Путин развелся, хотя по идеи семейные ценности в России не на последнем месте....
Компромат это вещь такая. Он опасен тогда, когда у противоположной стороны есть возможности им воспользоваться. Как например со Скуратовым, где видео, было лишь предлогом, чтобы убрать с должности, а если не надо было убирать, а видео все равно сплыло, так никто бы сейчас и не вспомнил, что это за видео со Скуратовым.

Шаман писал(а) 15.09.2013 :: 03:59:15:
И что мы видим? На крючке сидит один из ближайших подручных — Сердюков! Хоть завтра сажай. Но не сажают. Вот и Навального не сажают. "По той же причине, только наоборот."

Кто же его посадит? Он же ... "путинский". Если заправляют всем "путинские", то как можно посадить Сердюкова? Суды на чьей стороне будут?
Для меня в данной ситуации - всё просто. На чьей стороне власть, тот и сильнее. Любая опасность власти должна пресекаться и стараться быть подавленной. А пока, я не вижу, чтобы власть "путинских" это делало бы по отношению к своей потенциальной угрозе. Как не крути, но не складывается.

Шаман писал(а) 15.09.2013 :: 03:59:15:
Здесь Вы не правы. Середина 1990-х — это грабёж ещё советской собственности. А сейчас вся собственность уже поделена. Когда, по Ленину, происходят мировые войны?  Когда идёт борьба за передел уже поделённого мира! Это классика. И здесь мы видим точно такой передел награбленного, гораздо более ожесточённый, чем делёж советского пирога.

С одной стороны да, Вы правы, но с другой стороны, сегодня в империалистических странах,  не так уж часто виден именно передел частной собственности со всеми последствиями....

Шаман писал(а) 15.09.2013 :: 03:59:15:
Категорически не согласен. Навальный весьма ослабляет действующего царя: множество мелкобуржуазных обывателей, которые раньше поддерживали Путина хотя бы своею пассивностью, теперь негодуют изо всех сил. Более того, Навальный объективно ослабляет весь режим, лишая его легитимации, приучая массы к мысли, что все чиновник воры и жулики (а что, правда ведь).

Парадоксально. Но, я бы сказал так, что с одной стороны ослабляет, а с другой и укрепляет. Хотя, что чиновник вор и жулик, уже давно для всех не секрет. Вы правы, что многие кто был пассивен теперь негодует из-за всех. Но, ведь в тоже самое время была создана армия "оранжевых истеричек" все эти кургиняновцы и т.д, ведь как вы упомянули они появились с 2011 года. И они ведь тоже были пассивны, а теперь вот активно защищают "царя".
Наверх
 
 
IP записан
 
Шаман
Ответственный редактор
*****
Вне Форума



Сообщений: 6231
Re: Никуда не деться от Навального
Ответ #5 - 23.09.2013 :: 03:08:27
 
Vitalij писал(а) 23.09.2013 :: 01:55:44:
Кошмар. День в итоге превратился в неделю.

Да, у меня тоже не очень выдались дни.

Но мы утопаем! И потому переходим к кусочкам.
Цитата:
Ну, вы описали безусловно мерзавца. Но, он действует будто бы полностью потерял рассудок аля отморозок начала 90-ых. Если бы так все протекало, мы бы видели в мире куда больше государственных переворотов. А за эти годы, капиталисты научились договариваться между собой, осознав, что чрезмерное стремление к расширению капитала чревато к обоюдным потерям.

В данном конкретном случае, ставка на Навального, я повторюсь, это огромнейший риск и авантюра.

Но ведь нельзя сместить "Путина" (действующую криминально-чиновничье-олигархическую группировку) никаким путём, кроме авантюры. Вы напрасно проводите параллели с Западом. Это в США как-то делятся и договариваются, а тут создали вторую "партию власти" (СР) и тут же начали её травить и гнобить. Совершенно феодальное мышление!

Либералы на сайте d3 в один голос жаловались  (причём те, кто был за рубежом или живёт там): в США, если у тебя есть деньги, ты человек, если у тебя много денег — то ты очень важный человек. А в РФ сами по себе деньги не решают, сегодня они есть, а завтра раздели и выкинули — как банкира Пугачёва, который тоже был типа "приближен к Путину". Или Чичваркин: выжали и выкинули, и ещё мать прибили.

Сейчас и ларёк нельзя открыть, если не нравишься нужным людям в своём городе. А уж крупный бизнес делится и делится с чиновниками. Это разве капитализм в том виде, как в Европе? Там толстосумы назначают своих людей во власть, здесь же чиновники назначают друг друга толстосумами.

И никакого пути что-то изменить в свою пользу, кроме авантюры, нет и быть не может.
Наверх
 
 
IP записан
 
Vitalij
Обозреватель
****
Вне Форума



Сообщений: 483
Re: Никуда не деться от Навального
Ответ #6 - 22.10.2013 :: 00:26:16
 
Шаман писал(а) 23.09.2013 :: 03:08:27:
И никакого пути что-то изменить в свою пользу, кроме авантюры, нет и быть не может.

Пока мы тут молчали. Навального отпустили. Совет оппозиции закрыт. Никто не пострадал от путинского крыла. Все стало восвояси.
И причем тут авантюра?
Наверх
 
 
IP записан
 
Шаман
Ответственный редактор
*****
Вне Форума



Сообщений: 6231
Re: Никуда не деться от Навального
Ответ #7 - 22.10.2013 :: 01:48:50
 
При том, что "путин" обгадился. Его группировка что-то, видимо, получила за отпущение Навального, но на самом деле проиграла. Всё только начинается.
Наверх
 
 
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать