Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 
 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Истинные проблемы марксизма (Прочитано 4169 раз)
Шаман
Ответственный редактор
*****
Вне Форума



Сообщений: 6231
Истинные проблемы марксизма
29.04.2013 :: 14:06:00
 
Товарищ Shakh утверждал, что без допуска на форум врагов мы не можем вести плодотворную дискуссию, что враг, такой, как Иванов, ставит важные вопросы. Но т. Shakh заблуждается. Если мы, как марксисты, не сможем сами видеть проблемы, самостоятельно ставить острые вопросы и обсуждать их, то грош нам цена как марксистам. А допускать на форум врагов можно — в целях пропагандистского битья, но попозже. Сейчас пока не до них. Сейчас я хотел бы предложить немногочисленным, но стойким Улыбка участникам сформулировать и по возможности  рассмотреть объективные проблемы марксистского учения.

Начну с проблемы, которую Маркс считал явно второстепенной, Ленин видел, но считал, что она разрешится в результате скорой революции, а впервые конкретно обозначил вовсе не марксист — С. Кара-Мурза. Мы её уже немножко обсуждали.

Паровоз обычной конструкции не может ехать, не выпуская пар в окружающую атмосферу — она служит для его машины холодильником, согласно циклу Карно. А ещё паровоз берёт из той же атмосферы кислород — окислитель для топлива. Таким образом, паровоз в вакууме существовать не может — атмосфера является необходимым и важнейшим условием его функционирования. Но мало кто назовёт её в качестве важнейшего фактора, если задать подобный вопрос с ходу.

Капитализм с самого начала базировался на ограблении колоний путём вывоза ценного сырья и сбыта товаров. Но и не только колоний, а вообще зависимых стран, к которым в определённую эпоху относилась даже Франция. С наступлением империалистической фазы это стало явственно, но на самом деле так было ещё до эпохи империализма. И никуда не девалось. США и Европа-Евросоюз могут в нынешнем виде существовать только как метрополии, подобно паровозу, который едет только в атмосфере. Если бы вдруг по мановению Хоттабыча все страны развились до уровня ФРГ, то капитализм тут же сдох бы. (Собственно, это уже почти произошло: благодаря СССР и соцлагерю, трудящиеся в странах "Запада" получили невиданные до Второй мировой войны политические права и социальные льготы.)

Поэтому, когда мы рассматриваем мировую капиталистическую систему, мы должны понимать, что нет никакого "общего столбового пути развития": пока существует капитализм, всегда будут экономически и политически недоразвитые зависимые, ограбляемые страны и регионы. И наоборот: в случае освобождения отдельных регионов от эксплуатации со стороны метрополий мировая капиталистическая система будет слабеть.

Противоречие между зависимыми странами и метрополиями есть важнейшее противоречие капитализма эпохи империализма, оно выходит на передний план, отодвигая даже противоречие между абстрактным рабочим классом и абстрактной буржуазией. Понимание этого противоречия даёт нам затем понимание, почему пролетарские революции побеждали не в высокоразвитых капиталистических странах-метрополиях — то, на чём сломал мозг Иванов и ещё многие до него.

Но пока понимания такого в "массе" марксистов нет.
Наверх
 
 
IP записан
 
Kompan
Колумнист
*****
Вне Форума



Сообщений: 542
Re: Истинные проблемы марксизма
Ответ #1 - 29.04.2013 :: 15:56:24
 
Честно скажу, удивил меня это пост. Я-то грешным делом думал, что сегодня мысль о том, что "золотой миллиард" живет за счет ограбления всего остального мира является не то что не новостью, а уже даже заезженной банальностью, которую в приличном обществе и повторять лишний раз как-то глупо. Все равно, что сказать "А динозавры-то вымерли!" А тут, оказывается, "пока понимания такого в "массе" марксистов нет."
Вот ведь...
Наверх
 
 
IP записан
 
Kompan
Колумнист
*****
Вне Форума



Сообщений: 542
Re: Истинные проблемы марксизма
Ответ #2 - 29.04.2013 :: 17:52:21
 
Во, далеко ходить не надо, взгляд "либерально-государственного" "Эксперта", сегодняшний номер:
Цитата:
Наконец, одним из факторов успешного роста «союзников» в течение полутора десятилетий стал распад СССР и мировой социалистической системы, давший им приток значительных интеллектуальных и сырьевых ресурсов. Продолжающийся до сих пор колоссальный вывоз капитала, достигший в прошлом году сотни миллиардов долларов, обескровливает российскую экономику и блокирует возможности ее развития. Источником вывезенных из России капиталов является в основном амортизация основных фондов, природная рента и недоплаченный труд, а следствием вывоза — расстройство воспроизводства и деиндустриализация экономики.

Я понимаю, что настоящие "марксисты" такие журналы не читают, но, пардон, это пишут вообще говоря сторонники дружеских и партнерских отношений с "Западом".
Наверх
 
 
IP записан
 
Шаман
Ответственный редактор
*****
Вне Форума



Сообщений: 6231
Re: Истинные проблемы марксизма
Ответ #3 - 29.04.2013 :: 18:27:35
 
Нееее! Тут всё тоньше.

Есть догма, восходящая как бы к Марксу: все народы и страны движутся по одному и тому  же пути развития, просто в силу естественной неравномерности развития одни отстали, а другие выдвинулись вперёд. Но со временем и отстающие народы пройдут все  те же стадии, в частности, постоят у себя "развитой капитализм".

Так вот, не построят. Никогда. Потому что это будет означать крах метрополий.

Гондурас нужен для того, чтоб выращивать бананы, Чили должны поставлять медь и вино, а если Гондурас с Чили начнут выпускать электронику и автомашины собственной разработки — это бида-бида. Для избежания биды-биды придуманы МВФ и другие инструменты воздействия, часть из них мы совсем недавно наблюдали в Ливии, где негодник Каддафи удумал вывести страну из каменного... ну, пускай будет — железного века.
Наверх
 
 
IP записан
 
Vitalij
Обозреватель
****
Вне Форума



Сообщений: 483
Re: Истинные проблемы марксизма
Ответ #4 - 29.04.2013 :: 18:48:30
 
Шаман писал(а) 29.04.2013 :: 14:06:00:
Но пока понимания такого в "массе" марксистов нет.

Может и понимание есть, но я бы сказал, что это доноситься до масс как-то слабо, расплывчето, что в итоге кажется, что и вовсе ничего не было сказано поэтому поводу.
И опять же по формуле Маркса, капиталист не доплачивает рабочему, оставляя часть (может даже и большую часть) его труда себе. Это верно. Но, и верно то, что американский рабочий забирает (пусть и через американского капиталиста) часть труда китайского рабочего. При коммунизме империалистическая политика отмирает, а отсюда следует, что американский рабочий в материальном плане будет в проигрыше, так как грабеж прекратиться. Это противоречие весьма было слабо обговеренно в марксистской-ленинской теории. Также как слабо доказывалась грабительская политика западных передовых капиталистических стран.
Наверх
 
 
IP записан
 
Шаман
Ответственный редактор
*****
Вне Форума



Сообщений: 6231
Re: Истинные проблемы марксизма
Ответ #5 - 29.04.2013 :: 22:09:13
 
Vitalij писал(а) 29.04.2013 :: 18:48:30:
Может и понимание есть, но я бы сказал, что это доноситься до масс как-то слабо, расплывчето, что в итоге кажется, что и вовсе ничего не было сказано поэтому поводу.

Насколько могу судить, идея о жизненной необходимости  для капитализма неравномерного развития разных стран находится на периферии внимания даже тех коммунистов, кто её понимает. Практически никто не готов признать противоречие между метрополиями и полуколониями главным противоречием нашей эпохи.

А если мы вооружимся этим знанием, то очень далеко можем продвинуться. Мне только сегодня пришла идея. Революция 1789 года во Франции была спровоцирована тяжелейшим затяжным кризисом. Но ведь одним из факторов этого кризиса явился вывоз капитала в Англию, которая поставляла свои промышленные товары феодальной Франции! То есть, Франция тоже в какой-то момент исполняла роль полуколонии для Англии. И это обострило противоречия до такой степени, что привело к революции.

Цитата:
И опять же по формуле Маркса, капиталист не доплачивает рабочему, оставляя часть (может даже и большую часть) его труда себе. Это верно. Но, и верно то, что американский рабочий забирает (пусть и через американского капиталиста) часть труда китайского рабочего. При коммунизме империалистическая политика отмирает, а отсюда следует, что американский рабочий в материальном плане будет в проигрыше, так как грабеж прекратится.

Да. Во всяком случае, в течение некоторого времени. Далее должны начать действовать такие позитивные факторы, как ликвидация безработицы, банковско-спекулятивной финансовой системы и так далее.

Цитата:
Это противоречие весьма было слабо обговеренно в марксистской-ленинской теории. Также как слабо доказывалась грабительская политика западных передовых капиталистических стран.

Как бы это поточнее сказать... В пропагандистской литературе позднего СССР очень много писалось о неоколониальном гнёте, освободительной борьбе, Патрисе Лубумбе и Нельсоне Манделе. Но никакого марксистского анализа глобального противоречия между метрополиями и колониями не делалось, всё шло на уровне бодрых лозунгов: "вот-вот свободолюбивые народы ещё лучше освободятся, и будет им счастье".
Наверх
 
 
IP записан
 
Vitalij
Обозреватель
****
Вне Форума



Сообщений: 483
Re: Истинные проблемы марксизма
Ответ #6 - 30.04.2013 :: 01:07:24
 
Шаман писал(а) 29.04.2013 :: 22:09:13:
Насколько могу судить, идея о жизненной необходимости  для капитализма неравномерного развития разных стран находится на периферии внимания даже тех коммунистов, кто её понимает. Практически никто не готов признать противоречие между метрополиями и полуколониями главным противоречием нашей эпохи.

Да, проблема не поднимается. Тут опять же возможно боятся выйти за рамки того, что необходимо тогда признавать, что метрополии и колонии разделяют в определенной степени пролетариат. Никакой пролетарской солидарности нет между рабочим Китая и США.

Шаман писал(а) 29.04.2013 :: 22:09:13:
А если мы вооружимся этим знанием, то очень далеко можем продвинуться. Мне только сегодня пришла идея. Революция 1789 года во Франции была спровоцирована тяжелейшим затяжным кризисом. Но ведь одним из факторов этого кризиса явился вывоз капитала в Англию, которая поставляла свои промышленные товары феодальной Франции! То есть, Франция тоже в какой-то момент исполняла роль полуколонии для Англии. И это обострило противоречия до такой степени, что привело к революции.

Интересная мысль.

Шаман писал(а) 29.04.2013 :: 22:09:13:
Да. Во всяком случае, в течение некоторого времени. Далее должны начать действовать такие позитивные факторы, как ликвидация безработицы, банковско-спекулятивной финансовой системы и так далее.

Если не слишком углубляться, то так и должно быть.
Но, боюсь, что США грабит столько, что позитивные факторы так быстро не сыграют.
Проблема на самом деле будет и в другом. Если вдруг старик Хоттабыч сделал в США революцию. То откажись от империалистической политики, полетят и колонии. Так как Китаю скажем некуда станет продавать свою продукцию, так как своего внутреннего потребителя у них нет. Заводы по произодству каких-нибудь красовок Найк, Китаю станут просто не нужны. То есть, помимо грабительской политики осуществляется еще и политика полной зависимости колонии.
Наверх
 
 
IP записан
 
Шаман
Ответственный редактор
*****
Вне Форума



Сообщений: 6231
Re: Истинные проблемы марксизма
Ответ #7 - 30.04.2013 :: 19:27:22
 
Vitalij писал(а) 30.04.2013 :: 01:07:24:
Никакой пролетарской солидарности нет между рабочим Китая и США.

Да. Эта солидарность провозглашается либо какими-нибудь "фриками" (м.б., смотрели фильм "Воспитатели"?), либо троцкистами, которые по сути тоже фрики и которые ничего не делают для действительного формирования международных связей.

Цитата:
Но, боюсь, что США грабит столько, что позитивные факторы так быстро не сыграют.

Если учесть, что 90% награбленного остаются в карманах кучки миллиардеров — могут и сыграть. Но, несомненно, это в лучшем случае дело далёкого будущего.

Цитата:
Проблема на самом деле будет и в другом. Если вдруг старик Хоттабыч сделал в США революцию. То откажись от империалистической политики, полетят и колонии. Так как Китаю скажем некуда станет продавать свою продукцию, так как своего внутреннего потребителя у них нет. Заводы по произодству каких-нибудь красовок Найк, Китаю станут просто не нужны. То есть, помимо грабительской политики осуществляется еще и политика полной зависимости колонии.

Исключительно верное замечание!
Но конкретно китайские "коммуно"-фашисты это понимают и провозгласили задачу создания внутреннего рынка. Подозреваю, что у них это получится быстрее, чем произойдёт революция в США. И, скорее, попытка Китая перехватить мировую гегемонию может стать фактором если не революции, то подъёма рабочего движения в других странах. (Всё это, конечно, увлекательные гадания на воде.)
Наверх
 
 
IP записан
 
Vitalij
Обозреватель
****
Вне Форума



Сообщений: 483
Re: Истинные проблемы марксизма
Ответ #8 - 02.05.2013 :: 01:47:33
 
Шаман писал(а) 30.04.2013 :: 19:27:22:
смотрели фильм "Воспитатели"?

Специально вчера посмотрел.  Улыбка Ох, уж эти немецкие фильмы про революционеров одиночек. Какие-то они все депрессивные, безысходностью веет от них.  Печаль
Наверх
 
 
IP записан
 
Шаман
Ответственный редактор
*****
Вне Форума



Сообщений: 6231
Re: Истинные проблемы марксизма
Ответ #9 - 02.05.2013 :: 14:30:50
 
Но, к сожалению, эта безысходность в известной степени отражает действительную ситуацию.
Наверх
 
 
IP записан
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать