Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 
 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Внутреннее строение Луны и экспедиции «Аполлон» (Прочитано 18784 раз)
Ноздрев
Народный корреспондент
**
Вне Форума



Сообщений: 59
Внутреннее строение Луны и экспедиции «Аполлон»
12.01.2011 :: 00:11:51
 
Существует давняя и непростая проблема изучения внутренней структуры Луны.  Хотя общепризнано, что Луна, как, вероятно, и все 4 планеты т.наз. «земной группы», состоит из тонкой коры, мантии, и частично жидкого ядра, их точный размер и минеральный состав остаётся предметом активного исследования учёных.

Основным источником современных данных о строении Луны является изучение лунного грунта, сейсмические явления в глубине Луны, и наблюдения за микроскопическими отклонениями во вращении Луны вокруг своей оси и вокруг Земли. В частности, в 1998-1999 г. вокруг Луны обращалась американская исследовательская станция Lunar Prospector, которая, помимо прочего,  анализировала состав поверхности Луны (с помощью спектрометра) и структуру магнитного поля.

Очень важно здесь, однако, то, что существенным, хотя не единственным источником информации для изучения структуры Луны являются научные данные, собранные «аполлонами» , в том числе уже упомянутый лунный грунт и результаты работы сейсмографов (которые, будучи установлены астронавтами в конце 60-х-начале 70-х годов, продолжали передавать данные на Землю до 1977-го года). Сейсмографы эти, впрочем, были весьма примитивны (а ведь речь идёт о фиксации чрезвычайно слабых сигналов, доходящих до поверхности с глубины 1000 км и более), и до последнего времени из собранной ими информации было трудно сделать какие-то определённые выводы.

Однако, совсем недавно, группа учёных из США и Франции решили заново проанализировать данные, собранные сейсмографами с помощью метода, известного как “array processing”. Результатом стало появления статьи, в которой авторы подтверждают и уточняют имеющиеся данные о лунном ядре, его размере и составе (так, радиус твёрдого «внутреннего ядра» оценен в 240±10 км, что значительно превосходит по точности существующие ранее прикидки)

Поскольку, как хорошо известно, никаких экспедиций «Аполлон» на самом деле никогда не было, привезённый ими лунный грунт  является поддельным, и соответственно, комплекс приборов ALSEP никогда на Луне не размещался, у меня появился вопрос к «опровергателям»:

На чём на самом деле основываются результаты работы учёных и почему они так хорошо соответствуют существующим данным?


Я навскидку вижу такие варианты ответа:

1. Все пятеро авторов работы, как и их рецензенты и читатели-специалисты, являются участниками заговора, в самой работе же написан (вполне сознательно) чистейший бред, основанный на анализе несуществующих данных и представляющий тем самым нулевую научную ценность.

2. Авторы статьи искренне полагают, что анализируют реальные научные данные, но в действительности все их данные поступают из специального Подпольного Центра Фальсификации (где-то в недрах НАСА), который сочиняет все эти «экспериментальные» данные, при этом тщательно следя, чтобы сделанные из них выводы не противоречили друг другу и всей остальной вне-НАСА'овской науке

3. Комплекс приборов ALSEP в самом деле был установлен и функционировал на Луне.

Могут, конечно, существовать и другие варианты, помимо вышеперечисленных.

Как по-вашему?
Наверх
« Последняя редакция: 12.01.2011 :: 06:40:47 от Ноздрев »  
 
IP записан
 
Starik
Народный корреспондент
**
Вне Форума



Сообщений: 89
Re: Внутреннее строение Луны и экспедиции «Аполлон»
Ответ #1 - 15.01.2011 :: 00:35:09
 
Для Ноздрев :
"
3. Комплекс приборов ALSEP в самом деле был установлен и функционировал на Луне...
" - если это научный факт, то он не является  ДОСТАТОЧНЫМ для утверждения: "Американские астронавты были на Луне". Точно так же наличие на Луне советских автоматических приборов и уголковых отражателей не является доказательством пребывания советских КОСМОНАВТОВ на Луне.  Логика ясна?
Наверх
 
 
IP записан
 
Шестипалов
Колумнист
*****
Вне Форума



Сообщений: 648
Re: Внутреннее строение Луны и экспедиции «Аполлон»
Ответ #2 - 17.01.2011 :: 09:33:53
 
Starik писал(а) 15.01.2011 :: 00:35:09:
Для Ноздрев :
"
3. Комплекс приборов ALSEP в самом деле был установлен и функционировал на Луне...
" - если это научный факт, то он не является  ДОСТАТОЧНЫМ для утверждения: "Американские астронавты были на Луне". Точно так же наличие на Луне советских автоматических приборов и уголковых отражателей не является доказательством пребывания советских КОСМОНАВТОВ на Луне.  Логика ясна?

Не совсем. Видимо, Вы считаете, что ALSEP действительно был на Луне, и его показания — не фальшивка. В таком случае возникает два вопроса:

1. Как американцы смонтировали ALSEP? Ведь это не один прибор, аналогичный лазерному отражателю на луноходе, он состоял из нескольких блоков, разнесённых на значительное расстояние (схема для Аполлона-14):
...
По-Вашему, у американцев был секретный робот-автомат, который мог выполнить монтаж такого комплекса приборов? Другими словами, Вы считаете, что американцы обогнали СССР в создании роботов-автоматов и по времени, и по функциональности?

2. Насколько я понял из обсуждения на суперновуме, Вы поддерживаете идею Покровского о «медленной ракете». Если это так, следовательно, Сатурн-5 не мог доставить ALSEP и автомат для его сборки на Луну. В таком случае, как они туда попали?
Наверх
 
 
IP записан
 
Starik
Народный корреспондент
**
Вне Форума



Сообщений: 89
Re: Внутреннее строение Луны и экспедиции «Аполлон»
Ответ #3 - 25.01.2011 :: 16:56:09
 
Шестипалов писал(а) 17.01.2011 :: 09:33:53:
Не совсем. Видимо, Вы считаете, что ALSEP действительно был на Луне, и его показания — не фальшивка. В таком случае возникает два вопроса:

1. Как американцы смонтировали ALSEP? Ведь это не один прибор, аналогичный лазерному отражателю на луноходе, он состоял из нескольких блоков, разнесённых на значительное расстояние (схема для Аполлона-14):
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/75/Apollo_14_ALSEP.jpg
По-Вашему, у американцев был секретный робот-автомат, который мог выполнить монтаж такого комплекса приборов? Другими словами, Вы считаете, что американцы обогнали СССР в создании роботов-автоматов и по времени, и по функциональности?

2. Насколько я понял из обсуждения на суперновуме, Вы поддерживаете идею Покровского о «медленной ракете». Если это так, следовательно, Сатурн-5 не мог доставить ALSEP и автомат для его сборки на Луну. В таком случае, как они туда попали?


Я ничего не считаю. Только предполагаю. Хотя, это форма речи.
1) монтаж подобных приборов не представляет сложности. Даже если датчиков было больше одного, то напомню один исторический эпизод: во время войны во Вьетнаме американцы были чрезвычайно озабочены борьбой с поставками по "тропе Хошимина". Для определения моментов прохода по этой дороге автокараванов в США был создан бомбовый сейсмозонд. Это корпус стандартной авиабомбы среднего калибра (если склероз не изменяет -размерностью  ок. 100 кг. ) в пенитрационном исполнении, внутри которого сейсмодатчики, источник питания, радиопередатчик. Антенны выполнялись в виде кустика, что удобно в джунглях. Они уверенно определяли прохождение колонны до нескольких месяцев.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Lockheed_P-2_Neptune (Этот самолёт использовался для сбрасывания датчиков движения на «тропу Хошимина» во время войны во Вьетнаме (операция «Igloo White»)
Надо отметить, что сейсмозапалы в СССР использовались ещё в 41-м http://www.saper.etel.ru/mines-4/mzd-2.html
...
Таким образом, доставка на Луну аппаратами типа Сервейер подобных станций - возможна. Развёртывание по поверхности кабеля с датчиками  тоже не новость http://www.saper.etel.ru/texnica-2/yr-67.html
...
, так что, даже если это устройство было на месте и работало (я этого не видел, но допустим), то оно не подтверждает ручную установку.
2) Ракета Сатурн -1 вполне могла доставить на Луну некий груз. Хоть она и уступала РН "Протон" в грузоподъёмности на четверть, но 500 кг. на поверхности - это вполне нормально  для вышеназванных задач.
...
Кроме того, имелись
...
Наверх
 
 
IP записан
 
Шестипалов
Колумнист
*****
Вне Форума



Сообщений: 648
Re: Внутреннее строение Луны и экспедиции «Аполлон»
Ответ #4 - 25.01.2011 :: 23:15:52
 
Starik писал(а) 25.01.2011 :: 16:56:09:
1) монтаж подобных приборов не представляет сложности.

Если это так, почему подобные приборы не были смонтированы русскими луноходами? В чём дело?

Цитата:
Даже если датчиков было больше одного, то напомню один исторический эпизод: во время войны во Вьетнаме американцы были чрезвычайно озабочены борьбой с поставками по "тропе Хошимина". Для определения моментов прохода по этой дороге автокараванов в США был создан бомбовый сейсмозонд.

Приборы ALSEP не имеют никакого сходства с бомбовыми сейсмозондами:

...

...

Вряд эти приборы могли быть сброшены с орбиты, так что Ваш пример некорректен.

Цитата:
Таким образом, доставка на Луну аппаратами типа Сервейер подобных станций - возможна.

Поясните, почему с этой задачей не справились русские учёные. Вы считаете, что американские учёные обогнали русских?

Цитата:
Развёртывание по поверхности кабеля с датчиками  тоже не новость http://www.saper.etel.ru/texnica-2/yr-67.html

По вашей ссылке нет ничего похожего на луноход-автомат, способный собрать комплекс научных приборов на Луне, подобный этому:
...

Цитата:
2) Ракета Сатурн -1 вполне могла доставить на Луну некий груз.

Вы забываете, что «медленная ракета» Покровского-Попова летела прямиком в Бискайский залив. Поэтому Вам надо выбрать одно из двух: либо Покровский с Поповым ошибаются, и американские Аполлоны летали с заявленной скоростью и на орбиту, либо Покровский с Поповым правы, в таком случае Вам придётся сообщить даты и места дополнительнительных пусков. Ну и конечно сообщить источник Ваших данных об этих пусках. Если он конечно есть.
Наверх
 
 
IP записан
 
Starik
Народный корреспондент
**
Вне Форума



Сообщений: 89
Re: Внутреннее строение Луны и экспедиции «Аполлон»
Ответ #5 - 26.01.2011 :: 15:10:20
 
Зачем монтировать "Луноходами"? Вы что, совсем не соображаете? Сейсмодатчики стояли на какой-то из первых "Лун", и показали, что Луна бедна на сейсмику.  Зачем монтировать на подвижный аппарат неподвижного "слухача"?
2) Вы совершенно не понимаете, о чём пишите!!! Ещё раз разжую: сейсмозонд является столь примитивным прибором, что его ещё в 41-м использовали как взрыватель в минах.  Во Вьетнаме его сбрасывали в бомбах. А те картинки, что вы даёте - это непонятно что. Зайдите на соседнюю метеостанцию, и пусть вам покажут сейсморегистраторы. Это примитивная машинка настольного размера. Мне доводилось коптить регистрирующий цилиндр для старых образцов. Именно коптить, керосиновой лампой. Дорожки на копоти царапала игла. Сейчас эти приборы заменяют шлейфные осциллографы
...
Конечно, автоматическая сейсмостанция с передачей по радиоканалу может иметь и этот вид
...
Но это не значит, что это снимали на Луне. Меня смущают надувные колёса у тележки.
...
Так что, если сейсмоприборы работали на Луне, то их вид скорее всего не соответствовал этой фотографии.
...
Потому что понятие "база" для планетарного сейсмографа - это сотни километров.  Даже для поиска точечных объектов нужна база в сотни метров. И какие такие "туннели палестинских террористов" искали на Луне? При базе порядка 100м? И как "geophon`" мог помочь в этом? Вам непонятно, чем отличаются приборы сделанные для вакуума?
Относительно возможности доставки - помимо 19 С-1 разных модификаций американцы имели
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD_(%D0%A0%D0%9D)
«Тита́н» — семейство ракет-носителей США, разработанное Martin Marietta. Ракеты-носители «Титан» использовались с 1959 года. Было создано несколько модификаций (Titan I- Titan IV, с их вариантами). Наиболее тяжелая версия носителя (Titan IV) могла доставить на низкую околоземную орбиту полезный груз массой в 21600 кг. РН этого семейства использовались для выведения на орбиту различных ИСЗ, АМС, пилотируемых кораблей серии Gemini. Последняя ракета была запущена 19 октября 2005 года. Производство было свернуто в пользу семейства «Атлас». Всего было запущено 368 ракет.
Наверх
 
 
IP записан
 
Шестипалов
Колумнист
*****
Вне Форума



Сообщений: 648
Re: Внутреннее строение Луны и экспедиции «Аполлон»
Ответ #6 - 26.01.2011 :: 16:48:13
 
Starik писал(а) 26.01.2011 :: 15:10:20:
Зачем монтировать "Луноходами"? Вы что, совсем не соображаете? Сейсмодатчики стояли на какой-то из первых "Лун"
[skip]

2) Вы совершенно не понимаете, о чём пишите!!! Ещё раз разжую: сейсмозонд является столь примитивным прибором ...

Starik, почитайте, какие приборы были в ALSEP, кроме «примитивных сейсмодатчиков»:

Цитата:
Each ALSEP station had some common elements.

Central Station   The picture shows the Central Station from Apollo 16's ALSEP.
The Central Station was essentially the command center for the entire ALSEP station. It received commands from Earth, transmitted data, and distributed power to each experiment. Communications with Earth were achieved through a 58 cm long, 3.8 cm diameter modified axial-helical antenna mounted on top of the Central Station and pointed towards Earth by the astronauts. Transmitters, receivers, data processors and multiplexers were housed within the Central Station. The Central Station was a 25 kg box with a stowed volume of 34,800 cubic cm. In addition, on Apollos 12 to 15, a Dust Detector was mounted on the Central Station which measured the accumulation of Lunar dust.
Radioisotope Thermoelectric Generator (RTG)   The picture shows the RTG from Apollo 14 with the Central Station in the background.
The RTG was the power source for the ALSEP. It utilized the heat from the radioactive decay of plutonium-238 and thermocouples to generate approximately 70 watts of power. The base of the RTG was the base of the second ALSEP subpackage.
RTG Cask   The RTG cask stored the plutonium-238 fuel element. It was located to left of the SEQ bay. The cask was designed to withstand a launch vehicle explosion in the event of an abort or a re-entry into Earth's atmosphere (which is what occurred on Apollo 13). The picture shows Edgar Mitchell practicing the removal of the fuel element.

List of experiments
Active Seismic Experiment (ASE)  Through the use of seismology the internal structure of the Moon could be determined to several hundred feet underground. The ASE consisted of three major components. A set of three geophones was laid out in a line by an astronaut from the Central Station to detect the explosions. A mortar package was designed to lob a set of four explosives from varying distances away from the ALSEP. Finally, an astronaut activated Thumper was used to detonate one of 22 charges to create a small shock. The diagram shows the Thumper device.
Charged Particle Lunar Environment Experiment (CPLEE)  The CPLEE was designed to measure the fluxes of charged particles such as electrons and ions.
Cold Cathode Gauge Experiment (CCGE)  The CCGE was essentially a stand-alone version of the CCIG.
Cold Cathode Ion Gauge (CCIG)  The CCIG experiment was designed to measure the pressure of the Lunar atmosphere. It was originally designed to be part of the SIDE, but its strong magnetic field would have caused interference. The CCIG is on the right of the SIDE in the diagram.
Heat Flow Experiment (HFE)  The HFE was designed to make thermal measurements of the Lunar subsurface in order to determine the rate at which heat flows out of the interior. The measurements could help determine the abundance of radioisotopes and help understand the thermal evolution of the Moon. The HFE consisted of an electronics box and two probes. Each probe was place in a hole by an astronaut that was drilled to about 2.5 m deep.
Laser Ranging Retroreflector (LRRR) 

Main article: Lunar Laser Ranging Experiment

By reflecting a laser shot from Earth off one of LRRRs, the distance to the Moon could be accurately determined. The information could be used to study Lunar recession due to tidal dissipation and the irregular motion of the Earth. The LRRRs are the only experiments still in use today. The above diagram shows the Apollo 11 version. Apollo 14's was similar to Apollo 11's. The lower diagram shows the larger Apollo 15 version.
Lunar Atmosphere Composition Experiment (LACE)  The LACE was designed to detect the composition of the Lunar atmosphere.
Lunar Ejecta and Meteorites Experiment (LEAM)  The LEAM was designed to detect secondary particles that had been ejected by meteorite impacts on the lunar surface and to detect primary micrometeorites themselves.[1]
Lunar Seismic Profiling Experiment (LSPE)  The LSPE was similar to the ASE except the expected depth was to be several kilometers. It consisted of three major components. As set of four geophones was laid out near the ALSEP by an astronaut. The LSPE antenna was used to send signals the charges. There were eight charges each consisting of various sizes ranging from 1/8 to 6 lbs. The charges were deployed during the rover traverses.
Lunar Surface Gravimeter (LSG)  The LSG was designed to make very accurate measurements of lunar gravity and its change over time. It was hoped the data could be used to prove the existence of gravitational waves.
Lunar Surface Magnetometer (LSM)  The LSM was designed to measure the Lunar magnetic field. The data could be used to determine electrical properties of the subsurface. It was also used to study the interaction of solar plasma and the Lunar surface.
Passive Seismic Experiment (PSE)  The PSE was designed to detect "moonquakes," either naturally or artificially created, to help study the structure of the subsurface.
Passive Seismic Experiment Package (PSEP)  Similar to the PSE, except it was self-supporting. This meant it carried its own power source (solar arrays), electronics, and communications equipment. In addition, the PSEP also carried a Dust Detector.
Solar Wind Spectrometer Experiment (SWS)  The SWS was designed to study solar wind properties and its effects on the Lunar environment.
Suprathermal Ion Detector Experiment (SIDE)  The SIDE was designed to measure various properties of positive ions in the Lunar environment, provide data on the plasma interaction between solar wind and the Moon, and to determine the electrical potential of the Lunar surface.



Цитата:
А те картинки, что вы даёте - это непонятно что.

Информации о Аполлонах в Сети много. Можете начать хоть с Вики — ссылку я дал. Когда Вам будет «понятно, что» изображено на «картинках» — сможете начать опровергать. А если Вы не понимаете, что на фотографиях — то как жы Вы спорите?

Цитата:
Зайдите на соседнюю метеостанцию, и пусть вам покажут сейсморегистраторы.

Ещё раз: ALSEP — это не только сейсморегистратор.

Цитата:
Относительно возможности доставки - помимо 19 С-1 разных модификаций американцы имели
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD_(%D0%A0%D0%9D)
«Тита́н» — семейство ракет-носителей США, разработанное Martin Marietta.

Даты пусков не подскажете ли? Или американцы умудрялись запускать свои чудо-луноходы в абсолютной тайне от всех?

И ещё — Вы не ответили на вопрос, почему русские не сумели оснастить наши луноходы аналогичным ALSEP'у комплексом приборов.
Наверх
 
 
IP записан
 
Шаман
Ответственный редактор
*****
Вне Форума



Сообщений: 6231
Re: Внутреннее строение Луны и экспедиции «Аполлон»
Ответ #7 - 26.01.2011 :: 19:09:32
 
Я категорически возражаю против размещения больших массивов текста на любом языке, отличном от русского. Прошу больше так не делать.
Наверх
 
 
IP записан
 
Starik
Народный корреспондент
**
Вне Форума



Сообщений: 89
Re: Внутреннее строение Луны и экспедиции «Аполлон»
Ответ #8 - 27.01.2011 :: 11:23:45
 
Шестипалов надеется, что кто-то не умеет читать по-английски. Зря. Я учил несколько языков. Но, в отличии от него, привык не только читать, но и ПОНИМАТЬ написанное. А так же сравнивать факты. Более того, на почти все вопросы  Шестипалов ответы даны до того, как он их задал. Это признак того, что оный адепт "американских успехов" не понимает, о чём пишет.
Re: Внутреннее строение Луны и экспедиции «Аполлон»
Ответ #3 - 25.01.2011 :: 15:56:09 мной написано:
"Они уверенно определяли прохождение колонны до нескольких месяцев." Шестипалов же, ничтоже сумняшись, дал ссылку http://en.wikipedia.org/wiki/ALSEP#Common_elements
где не прочёл надпись "Failed after 21 days."
...
Интересно, почему? Батарейки сели? Плутониевые?
...
Вон атомный источник на заднем плане. Напомню, что в Луноходе этот источник проработал 9 месяцев. Правда, там он был на изотопе полония. И уголковый отражатель на Луноходе стоит, до сих пор работает.
Так что же в этой системе было такого, что не мог доставить Сервейер?
Наверх
 
 
IP записан
 
Шестипалов
Колумнист
*****
Вне Форума



Сообщений: 648
Re: Внутреннее строение Луны и экспедиции «Аполлон»
Ответ #9 - 27.01.2011 :: 13:40:09
 
Starik писал(а) 27.01.2011 :: 11:23:45:
Шестипалов надеется, что кто-то не умеет читать по-английски. Зря. Я учил несколько языков.

Старик. Желаете выставить себя демагогом? Будьте так добры, подтвердите вот это своё заявление моей цитатой, где я надеюсь, что Вы не умеете читать по-английски, либо скажите, что Вы приписываете мне свои измышления.

Цитата:
Ответ #3 - 25.01.2011 :: 15:56:09 мной написано:
"Они уверенно определяли прохождение колонны до нескольких месяцев." Шестипалов же, ничтоже сумняшись, дал ссылку http://en.wikipedia.org/wiki/ALSEP#Common_elements
где не прочёл надпись "Failed after 21 days."

Один из многих приборов проработал 21 день. Будьте добры, сообщите, сколько времени проработали остальные приборы ALSEP, и сравните их с «до нескольких месяцев» — ведь Вы умеете читать по-английски и сравнивать факты. Спасибо.

Цитата:
Интересно, почему? Батарейки сели? Плутониевые?

Вы на полном серьёзе считаете, что единственной причиной отказа прибора может являться разрядка плутониевой батарейки?

Цитата:
Вон атомный источник на заднем плане. Напомню, что в Луноходе этот источник проработал 9 месяцев.

Будьте добры, сообщите, сколько времени проработали остальные приборы ALSEP. А то ведь если Вы не сравните время работы ALSEP и лунохода, у читателей может сложиться впечатление, что Вы утаиваете факты. Но вы ведь честный человек, да? И как честный человек, Вы посмотрите, сколько работал ALSEP и напишете рядом с 9 месяцами Лунохода.

Цитата:
И уголковый отражатель на Луноходе стоит, до сих пор работает.

А американские не работают?

Цитата:
Так что же в этой системе было такого, что не мог доставить Сервейер?

Старик, Вы в третий раз не хотите отвечать на вопрос, если всё так просто, то
Цитата:
почему русские не сумели оснастить наши луноходы аналогичным ALSEP'у комплексом приборов?

Цитата:
Поясните, почему с этой задачей не справились русские учёные. Вы считаете, что американские учёные обогнали русских?
Наверх
 
 
IP записан
 
Starik
Народный корреспондент
**
Вне Форума



Сообщений: 89
Re: Внутреннее строение Луны и экспедиции «Аполлон»
Ответ #10 - 27.01.2011 :: 19:31:59
 
То, что вы демагог - давно известно. Но я надеялся, что вы не идиот. Я так часто ошибаюсь в людях. Только совсем невежественный чукотский юноша будет ставить на подвижный аппарат сейсмометр. А вот уголковый отражатель на Луноход поставили. Или вы даже этого не знаете? Сейсмометр стоял на какой-то из ранних "Лун", тогда же определяли светимость неба в зените, аналог CCIG. Что ещё вы хотите сказать, утверждая: "почему русские не сумели оснастить наши луноходы аналогичным ALSEP'у комплексом приборов?"? Назовите прибор, который, по-вашему, должен был стоять на Луноходе, который так раззадорил ваш сарказм?  И ответьте заодно, не по еврейски, а нормально, на вопрос: "Так что же в этой системе было такого, что не мог доставить Сервейер?".
Вижу, вы не прочли (или совсем не поняли?), что написано даже в данном вами отрывке. Вам перевести? И потом разжевать?!
Или вам не нравится отсутствие на Луноходе миномёта для ASE? Или то, что не было бура для HFE, и потому теплопоток из глубины не установлен? Ну, тогда вы мне сейчас скажете, какая температура на глубине 20см. по данным НАСА? Только укажите печатный источник до 1990 года издания, а лучше до 1976-го.
- "Будьте добры, сообщите, сколько времени проработали остальные приборы ALSEP." - здесь в конце надо бы вопросительный знак ставить.  А заодно давать ссылку на источник, который содержит достаточно полные сведения.  Мне не попадались цифровые данные о продолжительности работы этих приборов, кроме утверждения о работе трёх уголковых отражателей.
А то, что там говорится про 1977 год - бумага всё стерпит. Вопрос научного результата тех миссий обсуждается давно, недавний провал "бомбового эксперимента" показал, что американские результаты спорны.
Наверх
 
 
IP записан
 
Шестипалов
Колумнист
*****
Вне Форума



Сообщений: 648
Re: Внутреннее строение Луны и экспедиции «Аполлон»
Ответ #11 - 28.01.2011 :: 12:19:52
 
Starik писал(а) 27.01.2011 :: 19:31:59:
То, что вы демагог - давно известно. Но я надеялся, что вы не идиот.

Я так понимаю, это был ответ на мой первый вопрос — когда Вы обвинили меня в том, что я надеюсь, что Вы не умеете читать по-английски, а я попросил Вас подтвердить это моей цитатой или признать, что Вы приписываете мне свои измышления? Так что, считаем, что Вы цитату привести не смогли, следовательно, приписали мне своё измышление, а когда Вас в этом уличили, ещё и попытались обвинить меня в демагогии.

Цитата:
Только совсем невежественный чукотский юноша будет ставить на подвижный аппарат сейсмометр.

А я и не предлагал ставить на подвижный аппарат сейсмометр. Это Вы опять приписываете мне свои измышления. А моя логика такая:
1. Приборы ALSEP разрабатывались не НАСА, а сторонними организациями, следовательно, либо ALSEP доставлялся на Луну в том виде, в каком его разработали университеты, либо университеты тоже в курсе аферы;
2. Комплекс ALSEP был разработан с учётом того, что монтировать его будут астронавты, следовательно, если астронавтов на Луне не было, монтировать его должен был некий подвижный робот-автомат.

Теперь понятно? Вам придётся выбирать — либо НАСА создала подвижный робот-автомат, способный смонтировать комплекс ALSEP, либо участвовашие в разработке комплекса организации — Massachusetts Institute of Technology, Columbia University, Marshall Space Flight Center, Rice University, Columbia University, Yale University, Stanford University, United States Geological Survey — в курсе аферы, и разработали ALSEP в двух вариантах: первый — общеизветсный,  предназначенный для монтирования астронавтами, второй — секретный, предназначенный для сброса с орбиты. Вам какой вариант больше нравится, про робот-автомат, монтировавший ALSEP, или про всемирный заговор университетов?

Цитата:
Сейсмометр стоял на какой-то из ранних "Лун", тогда же определяли светимость неба в зените, аналог CCIG. Что ещё вы хотите сказать, утверждая: "почему русские не сумели оснастить наши луноходы аналогичным ALSEP'у комплексом приборов?"

Я хочу сказать, что комплекс ALSEP включал в себя больше приборов, чем было установлено на луноходе.

Цитата:
Назовите прибор, который, по-вашему, должен был стоять на Луноходе, который так раззадорил ваш сарказм? 

Не «должен». А «мог бы». Это две большие разницы. Вы утверждаете, что комплекс ALSEP мог быть развёрнут без участия астронавтов, с помощью робота-автомата. Луноход — русский аналог такого комплекса. Вот у меня и возникает вопрос — почему на луноходах приборов было меньше?

Цитата:
И ответьте заодно, не по еврейски, а нормально, на вопрос: "Так что же в этой системе было такого, что не мог доставить Сервейер?".

Приборы на Сервейерах установить, наверно, можно было все. Но не одновременно. Чтобы доставить весь комплекс ALSEP, понадобилось бы много Сервейеров. Совершенно секретных. Вы можете сообщить даты пусков Сервейеров, которые доставляли компоненты ALSEP?

Цитата:
Или вам не нравится отсутствие на Луноходе миномёта для ASE? Или то, что не было бура для HFE, и потому теплопоток из глубины не установлен?

Мне, Старик, всё нравится. В частности, то, что Вы сами начинаете перечислять то, что смогли сделать американские инженеры и не смогли сделать русские. И то, что Вы упорно отказываетесь отвечать, почему так вышло.

Цитата:
Ну, тогда вы мне сейчас скажете, какая температура на глубине 20см. по данным НАСА? Только укажите печатный источник до 1990 года издания, а лучше до 1976-го.

Вы всерьёз рассчитываете, что я сейчас подорвусь и поеду в американскую библиотеку искать именно печатный источник, и именно до 1976 года издания? У меня для этого нет ни физических, ни финансовых возможностей. Мы можем оперировать только ссылками на документы, выложенные в интернет, к сожалению, такова реальность, и с этим надо считаться. А в интернете есть вот что: Apollo 15 Preliminary Science Report, глава 11 — Heat Flow Experiment: "Subsurface temperatnre at a depth of 1 m below the surface is approximately 252.4 K at one probe site and 250.7 K". Вы считаете, что все Preliminary Science Report — это фальшивка? И все учёные, что там упомянуты — в курсе аферы?

Цитата:
то, что там говорится про 1977 год - бумага всё стерпит. Вопрос научного результата тех миссий обсуждается давно, недавний провал "бомбового эксперимента" показал, что американские результаты спорны.

Тогда возвращаемся к первому сообщению в этой ветке — вы считаете, что упомянутая там статья Seismic Detection of the Lunar Core  — фальшивка?
Наверх
 
 
IP записан
 
Starik
Народный корреспондент
**
Вне Форума



Сообщений: 89
Re: Внутреннее строение Луны и экспедиции «Аполлон»
Ответ #12 - 29.01.2011 :: 20:27:34
 
Браво!!! Вас можно поздравить! Случай не так запущен! "Приборы на Сервейерах установить, наверно, можно было все. Но не одновременно. Чтобы доставить весь комплекс ALSEP, понадобилось бы много Сервейеров. Совершенно секретных. Вы можете сообщить даты пусков Сервейеров, которые доставляли компоненты ALSEP?". А теперь объясните пассаж "понадобилось бы много Сервейеров...". Неужели комплекс весил больше 500 кг? И как же астронавты его ворочали? Ведь вес на луне, конечно, в 6 раз меньше, но масса неизменна. Может быть, вы великий силач, и можете поднять 100 кг. Но ворочать неухватистый массивный груз?
После по пунктам:
1)Вы надеялись, что кто-то не умеет читать по-английски, когда давали одним массивом текста подписи к фотографиям. Этакий подлог, выдать разнородные подписи за связный текст.
2) Написав "Вы не сравните время работы ALSEP и лунохода" вы поставили знак равенства между этими системами.
Re: Внутреннее строение Луны и экспедиции «Аполлон»
Ответ #4 - 25.01.2011 :: 22:15:52
"Если это так, почему подобные приборы не были смонтированы русскими луноходами? В чём дело?" . В таком случае ваши подельники с Авиабазы пишут "Ви блондинО?", потому как Луноходы монтажными работами не занимались.  Монтировать что-то не было нужды. Ведь для определения сейсмики достаточно одного геофона, тем более, что для планетарного сканирования база геофонов должна быть сотни километров. А вся эта постановка, со 100м. кабелем и "разогнаной сливом остатков топлива последней ступенью" для селенотектонического эксперимента - это не смешно. Может быть тогда, 40 лет назад, у геофизиков были иллюзии (великие американцы что-то умное придумали), но увы. Даже сейчас с такими гефонами можно найти только тоннель мелкого залегания. И то, если знать, где искать. Вспомните недавний мексиканский наркотуннель  в США. Его нашли мексиканские полицейские, а не американские геофоны.
3) "Я хочу сказать, что комплекс ALSEP включал в себя больше приборов, чем было установлено на луноходе. " Т.е. там стояли телефотометры, навигационная система, самонаводящаяся антенна, седьмое колесо и пр... Списки сравните.
4) "И ответьте заодно, не по еврейски, а нормально, на вопрос: "Так что же в этой системе было такого, что не мог доставить Сервейер?"." - а вот тут вы прокололись. Ещё раз отмечу, что Сервейеры имели постоянно растущую массу, при запуске их РН Титан -3Д они могли имет массу порядка 750 кг. Кабели растянуть ракетами
...
антенны и питание были смонтированы на аппарате
...
Вместо ковшика стоял агрегат для выноса оборудования на грунт. Что тут принципиально невозможного?
5) "Мне, Старик, всё нравится. В частности, то, что Вы сами начинаете перечислять то, что смогли сделать американские инженеры и не смогли сделать русские. И то, что Вы упорно отказываетесь отвечать, почему так вышло." - в том и дело, что НЕ ВЫШЛО. Как должна была выглядеть буровая установка для Аполло насовцы не придумали до сих пор.  А на "Лунах" она работала. Тепловые данные НАСА критики не выдерживают, грунт поддельный. А вот почему миномёт там был совсем смешным - объяснение выше. 
6)"...есть вот что: Apollo 15 Preliminary Science Report, глава 11 — Heat Flow Experiment: "Subsurface temperatnre at a depth of 1 m below the surface is approximately 252.4 K at one probe site and 250.7 K". Вы считаете, что все Preliminary Science Report — это фальшивка? И все учёные, что там упомянуты — в курсе аферы?" это конечно смешно, но вы сами-то прочли, что там написано?  Переведу: 1м. среднепористой теплозащиты скрадывает перепад температур от нескольких кельвинов ночью до сонен градусов в полдень (280 часов) до уровня полтора градуса! И так с 71 по 77 годы. Поздравляю!!! Вы полностью опровергли термодинамику,  обратитесь за нобелевкой!!!  С удовольствием буду следить за вашим награждением, его будут показывать все каналы! Это же не нужно искать высокотемпературные сверхпроводники, и старые сгодятся!!! Я даже знаю, куда пропали 280 кг. лунного грунта вместе с сейфом НАСА. "Энрон" спёрла... Это же всё объясняет.

7)"Тогда возвращаемся к первому сообщению в этой ветке — вы считаете, что упомянутая там статья Seismic Detection of the Lunar Core  — фальшивка?" - нет, испытание вашей ВЕРЫ В ЧУДЕСА! Поздравляю, вы приняты в клуб истово верующих.
Наверх
 
 
IP записан
 
Starik
Народный корреспондент
**
Вне Форума



Сообщений: 89
Re: Внутреннее строение Луны и экспедиции «Аполлон»
Ответ #13 - 30.01.2011 :: 23:16:53
 
Для завершения затянувшегося спора, и помятуя, что вчера даже опечатки в своём сообщении исправить не мог (была очень плохая связь) выложу очень хороший , но немного неожиданный материал по теме обсуждения с  http://forums.airbase.ru/2011/01/t72927--amerikantsy-byli-na-lune.4470.html
от tumbalalaika:

Астронавты взяли с собой гнездо, которое сначала вставили в лунный грунт, а затем воткнули в него древко флага, и уже потом сняли чехол. И вот когда сняли чехол, полотнище флага в условиях пониженной гравитации стало разворачиваться, а остаточная деформация пружинистой армированной сетки создала впечатление, что флаг полощется, как на ветру" - объяснил Алексей Леонов. (http://www.newsru.com/world/03sep2009/moon_print.html)
Это было наше гнездо! - насафил

НАСАФИЛЫ

Записки птицеведа и лунохода.
Подражание легендарному литературному памятнику ХХ века - «Трактату о дятлах».


Среди пернатых интернета выделяется своим пёстрым оперением группа насафилов. Эти высокоорганизованные существа чувствительны к критике их гнезда и обладают оригинальными повадками. Насафил оборудован долбильным клювом, за что насафилов в народе прозвали носатыми насатами. Клюв у насафила казенный со склада НАСА. Насафил им долбит своих врагов и личинки их постов. Если насафил не долбит, то он спит или умер, лишившись поддержки гнезда. Не долбить насафил не может, потому что его клюв без долбёжки атрофируется, превращаясь в хобот, а сам насафил переходит в отряд хоботковых утканасавцев. Когда насафил долбит, то в инете раздаётся характерный звук, напоминающий трели лунного дятла. Если насафил долбит громко и смачно - то, значит, насафил хороший. Если вяло и без огонька - плохой, ленивый насафил.

Насафил может скакать с форума на форум так же ловко, как астронавт вокруг звёздно-полосатого стяга, при этом отбрасывая вокруг непараллельные тени. Умело заведённый насафил постит не менее 30 постов в день, копипастя насавские фотоматериалы и повторяя свои трели по несколько раз подряд. Мнение у насафилов всегда отрицательное к любой критике их гнезда.
Словообильный насафил может долбить за двоих, а то и за троих, паря в вакууме и опираясь крыльями о лунную поверхность.

В инете были замечены насафилы способные долбить насавскую долбанину, не прибегая к фотоматериалам и прочим насафилавским поведенческим актам. Демонстрируя умение решать простые задачи, не прибегая к пробам и ошибкам, (т.н. "улавливание отношений", или инсайт).

Молодые слётки насафилов способны к особой форме научения, называемой запечатлением, или импринтингом. Например, только что вылупившийся слёток насафила, поддерживает во всём зрелого насафила, заискивая перед ним.
Гигантский насафил (в инете не встречающийся) может задолбать неопытного опровергателя и преодолевает слои Ван Алена одним взмахом.

Синхронные насафилы водятся на специальных ветках и работают парами, звеньями и т.д., вплоть до батальона. День рождения насафилов – понедельник, поэтому их дела идут своеобразно. Переносимая насафилом доза - 550 децибелов, либо 1500 вольт, либо 50 пинков. Практически всем насафилам нестрашна радиация.

В фактическом материале насафила утопить невозможно, ибо сия птица не тонет по своим природным свойствам.

Насафил-самец, выполненный из железобетона в масштабе 10:1, является наилучшим памятником лунному астронавту.

Пархатый насафил отличается от обычного температурой, поведенческими демонстрациями и работоспособностью. Тренированные насафилы долбят в полной темноте, с закрытыми глазами, по методичке. Их предками были упавшие с Луны реголитовые насафилы.

Отдельного вида бешеных насафилов не существует, однако количество таковых в любой популяции достигает 87%. Токующий насафил, как и его пляшущая разновидность, встречается в основном в местах скопления опровергателей.
Основной темой насафилов всех видов является размоченная слюнями и вымыслами насавская долбанина. Описаны также случаи нападения насафилов на неопытных опровергателей и случайных прохожих. Друг другом насафилы, как правило, не питаются.

Случаи конфликтов насафилов с людьми редки, однако в руснете следует опасаться местечкового насафила, жертвами которого становятся наивные доверчивые ники, пренебрегающие здравым смыслом. Скорость полёта такого насафила - 30 постов в день, он наводится на лунные блики, не боится радиации и всегда доводит дело до конца. Полная противоположность ему - неинформированный насафил, живущий, как правило, в зарослях ландышей и прочей конопли, вдохновляющийся бескорыстным американизмом. Он, в сущности, не является птицей, так как проводит всю жизнь, сидя за компом, из-за чего его мысли срослись, образовав демисезонное пальто, а клюв сдолбился и пророс в задницу. Кормится поддакиванием боевым насафилам.

Выраженной иерархии среди насафилов не наблюдается, хотя активный насафил запросто может издолбить мелкого насафильчика. В случае внешней угрозы колония насафилов неизученным пока образом выделяет из себя начальника (обычно красафчега) и обороняется под его руководством. После отражения угрозы такой насафил становится насафилином (Nasabubo – лат.) и начинает гордиться собой, тараща глаза и ухая в ночи.

Срок полного созревания насафила в форуме - две недели с момента удара об монитор. Молодой насафил сидит тихо и хавает всё, что ему грузят опытные насафилы. Основная ошибка насафилов - гонорарный перекорм, из-за которого зажравшиеся насафилы гибнут, так и не сумев полностью раскрыться в боевую единицу.

Ручной насафил - явление столь же редкое, как и лунный, потому что приручить насафила можно только тремя ныне забытыми словами. Исписавшийся насафил хранится завёрнутым в махровый халат на диване и при бережном обращении не просыпается.

В древности в руснете насафилы служили на форумах скоморохами, толчёные и квашеные насафилы украшали любую ветку, а редкостный по красоте всезнающий лунный насафил являлся знатной добычей форумных таксидермистов, которые выставляли чучела лунных насафилов, как свои охотничьи трофеи.

Если на каком-нибудь форуме вы прикинетесь насафилом - то вам не только набьют рожу, но вас ещё ждут впереди оскорбления и сплошные разочарования.

Рекомендуемая литература:
"Комиссары НАСА". Педгиз, 1972.
"Лунный гвоздила". Наука, 1976.
"Птица против разума". Пентагон, 1982.
Наверх
 
 
IP записан
 
Шестипалов
Колумнист
*****
Вне Форума



Сообщений: 648
Re: Внутреннее строение Луны и экспедиции «Аполлон»
Ответ #14 - 05.02.2011 :: 16:37:34
 
Starik писал(а) 29.01.2011 :: 20:27:34:
А теперь объясните пассаж "понадобилось бы много Сервейеров...". Неужели комплекс весил больше 500 кг?

Дело не только в весе. Приборы надо ещё скомпоновать и разместить так, чтобы они работали и не мешали друг другу.

Цитата:
1)Вы надеялись, что кто-то не умеет читать по-английски, когда давали одним массивом текста подписи к фотографиям. Этакий подлог, выдать разнородные подписи за связный текст.

Вас просили подтвердить эту Вашу фразу цитатой. Вместо этого Вы её просто повторяете. Следовательно, это Ваше измышление, которые Вы мне приписали.

Цитата:
Луноходы монтажными работами не занимались.  Монтировать что-то не было нужды. Ведь для определения сейсмики достаточно одного геофона

Вот Вы, Старик, точно блондинко. Вам несколько раз указали, что комплекс ALSEP не состоял из одного геофона, что комплекс ALSEP был разработан так, что его монтажом должны были заниматься астронавты. Следовательно, либо научные учреждения, разрабатывавшие приборы этого комплекса, в курсе аферы, либо на Луне побывал какой-то другой ALSEP, о конструкции которого знает только Старик. И конечно, учёные, разработавгие комплекс, настолько тупы, что не смогли заметить, что на Луне работает совсем не то, что они создавали.

Цитата:
3) "Я хочу сказать, что комплекс ALSEP включал в себя больше приборов, чем было установлено на луноходе. " Т.е. там стояли телефотометры, навигационная система, самонаводящаяся антенна, седьмое колесо и пр... Списки сравните.

Ну давайте попробуем сравнить. Вот Вы считаете, что на Сервейере, имитирующем собой ALSEP, должны быть:
1. Пусковые установки ракет, разбраcывающие геофоны в разные стороны, — 4 штуки;
2. Ретрорефлектор;
3. Ковшик для сбора грунта с поверхности;
4. Возвращаемая капсула (грунт-то надо вернуть);
5. Двухметровый бур для Heat Flow Experiment;
6. Ну самонаводящаяся антенна само собой — ведь данные-то на Землю передавались;
7. Ну и остальные приборы перечслять не стану.


Цитата:
Тепловые данные НАСА критики не выдерживают, грунт поддельный.

Будьте добры, дайте ссылку на НАУЧНУЮ работу, критикующую данные НАСА так, что итогом становится заключение «грунт поддельный». Если ссылки не будет — придётся признать, что Вы просто соврали.

Цитата:
это конечно смешно, но вы сами-то прочли, что там написано?  Переведу: 1м. среднепористой теплозащиты скрадывает перепад температур от нескольких кельвинов ночью до сонен градусов в полдень (280 часов) до уровня полтора градуса! И так с 71 по 77 годы. Поздравляю!!! Вы полностью опровергли термодинамику,  обратитесь за нобелевкой!!!

К Вашему сожалению, Старик, Вы сейчас пытаетесь спорить не со мной, а со всеми учёными мира, ни один из которых не высказал сомнения, к примеру, вот этому абзацу из Большой Советской Энциклопедии:
Цитата:
Не будучи защищена атмосферой, поверхность Луна (спутник Земли) нагревается днём до +110° С, а ночью остывает до -120° С, однако, как показали радионаблюдения, эти огромные колебания температуры проникают вглубь лишь на несколько дм вследствие чрезвычайно слабой теплопроводности поверхностных слоев

Теперь, Старик, Вам придётся объяснить, почему БСЭ не подвергает сомнению то, что «огромные колебания температуры проникают вглубь лишь на несколько дм». БСЭ врёт? И кстати, приведите ссылки, которые подстверждают, что БСЭ врёт.

Цитата:
7)"Тогда возвращаемся к первому сообщению в этой ветке — вы считаете, что упомянутая там статья Seismic Detection of the Lunar Core  — фальшивка?" - нет, испытание вашей ВЕРЫ В ЧУДЕСА! Поздравляю, вы приняты в клуб истово верующих.

Вам задан простой и ясный вопрос — считаете ли Вы упомянутую статью фальшивкой или нет? А Вы вместо ответа глупо кривляетесь. Флаг в руки, Старик. В этой теме Вы успели сообщить, что на Сервейерах стояли ракетные пусковые установки, лазерные ретрорефлекторы и двухметровые буры; что Большая Советская Энциклопедия врёт; что в курсе аферы были учёные и инженеры как минимум 8 разных научных заведений, и никто до сих пор не проболтался. Спасибо, Старик, порадовали Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Starik
Народный корреспондент
**
Вне Форума



Сообщений: 89
Re: Внутреннее строение Луны и экспедиции «Аполлон»
Ответ #15 - 09.03.2013 :: 13:35:15
 
Шестипалов, вы непонятливы. Та "лунная" статья имеет такое же отношение к Луне, как Соната для фортепиано № 14 до-диез минор, оп. 27, № 2 («Лунная»). Смеяться над этой поделкой сумрачного неясного "гения посредственности" грешно.
Наверх
 
 
IP записан
 
Шаман
Ответственный редактор
*****
Вне Форума



Сообщений: 6231
Re: Внутреннее строение Луны и экспедиции «Аполлон»
Ответ #16 - 09.03.2013 :: 17:50:00
 
Два года потребовалось Вам, чтобы написать этот ответ. Браво! Правда, Шестипалов с тех пор был забанен за флуд, да и форум сейчас совсем другой и фактически заморожен. Но это пустяки.
Наверх
 
 
IP записан
 
r-r-r-r-r
Научный корреспондент
***
Вне Форума



Сообщений: 441
Re: Внутреннее строение Луны и экспедиции «Аполлон»
Ответ #17 - 08.04.2013 :: 23:09:30
 
Интересный человек хочет рассказать о лунном шоу. Взгляд режиссёра и оператора. Сбор пожертвований.
Может кого-нибудь заинтересует:
http://boomstarter.ru/projects/12680/poka_zhivut_na_svete_duraki
Наверх
 
 
IP записан
 
Шаман
Ответственный редактор
*****
Вне Форума



Сообщений: 6231
Re: Внутреннее строение Луны и экспедиции «Аполлон»
Ответ #18 - 10.04.2013 :: 03:49:42
 
Я тоже снимал Луну днём на фотомыльницу. То, что автор называет "НЛО" и по поводу чего он писал в Спортлото — это очень удалённая от объектива птица. Дальше читать не стал.
Наверх
 
 
IP записан
 
r-r-r-r-r
Научный корреспондент
***
Вне Форума



Сообщений: 441
Re: Внутреннее строение Луны и экспедиции «Аполлон»
Ответ #19 - 12.04.2013 :: 20:24:43
 
Возможно, Вы правы, но взгляд профи киношника заслуживает внимания.
Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 
Печать