Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 
 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Классовое сознание рабочих (Прочитано 8775 раз)
Степан_2017
Научный корреспондент
***
Вне Форума


Союз Борьбы за Народовластие
(Белоруссия)

Сообщений: 1065
Пол: male
Классовое сознание рабочих
25.12.2008 :: 04:35:22
 
Почти к теме о забастовках в Владивостоке: почему люди вышли и почему избрали такие лозунги? (Курилы -Японии и.т.д.). Статья написана западным социалистом, но очень хорошо описывает и наши реалии.
http://www.vpered.org.ru/comment146.html
Цитата:
Кризис представительства рабочего класса — привычная тема обсуждений среди левых по всему миру. Не менее привычной стала идея, что причина такого кризиса - либо сдвиг вправо массовых социал–демократических и сталинистских партий, либо их коллапс, а рабочему классу просто не хватает политической силы, которая могла бы защищать его интересы в национальном политическом поле.
Наверх
 

WWW  
IP записан
 
Valentins
Экс-Участник


Re: Классовое сознание рабочих
Ответ #1 - 25.12.2008 :: 15:54:47
 
   Если можно выразить личное мнение,то я думаю этот кризис не что иное как растление народов правящими структурами.Это то,что мы видим сейчас в нашей стране на ТВ и СМИ.
   Все фильмы,информация умышленно пронизаны светским образом жизни,который в свою очередь не просто рекламирует потребительский образ жизни,но и прививает характер традициозности.Формируя фундаментальные основы нравственности людей.А по сути,просто из нас всех вытаскивают на свет божий то,с чем призванно бороться наше сознание всю жизнь.Это животная составляющая нащей человеческой сущности. Вот и рушится все единение человечного,доверие,совесть.   
   
   Нравственность....  Очень сложно наживаемая основа человека.Как отдельно взятого,так и общества в целом.Но после ее разрушения,вакуум запролняется ненасытностью.Быдло,оно хорошее,правильное,мирное.Но ни какое,по отношению к себе подобным. Круглые глаза
Наверх
 
 
IP записан
 
Пойнтс
Научный корреспондент
***
Вне Форума



Сообщений: 1363
Пол: male
Re: Классовое сознание рабочих
Ответ #2 - 25.12.2008 :: 17:25:41
 
Автор статьи видимо, социалист, может быть даже коммунист и марксист, поэтому ему позарез нужен рабочий класс, как крестьянину поле, иначе некуда приложить силушку.
Вот вынь да положь ему рабочий класс, интересы которого он изучил по марксу и поэтому умеет с ним обращаться.
Но
как и крестьянин переселенный в тундру, нынешний социалист в среде наемных работников не узнаЁт знакомого прищура и пребывает в растерянности - кого сегрегировать в сорняки, а кого в культурные...
Сами наемники, будучи даже офисным планктоном, позиционируют себя рабочим классом, понимая, что на средний они не вытягивают по удовлетворению потребностей. Но объединяться с наемниками конкурирующей фирмы им, как "рабочей аристократии" (тоже термин) не пристало.
Видимо, потому, что пролетариат стал качественно не тот - кроме цепей у него вдруг появилось, что терять. И ему в позе буриданова осла очень трудно оценивать обстановку, разделяя врагов и друзей

Видимо, настало время констатировать -  классового сознания и классовых интересов не существует по тем критериям, что установлены марксом. Статистика, приводимая в статье, показывает, что люди делятся на богатых и бедных, а не на капиталистов и пролетариев. И богатые определяются не как эксплуататоры
(кстати, а кто из нас не эксплуататор в определенные моменты деятельности? Психолог Н.Козлов так и пишет - мы используем друг друга в межличностных отношениях и это нормально)
а как паразиты, ограбляющие трудящихся.
Вот так и выглядят на сегодняшний момент антагонисты производственных отношений - трудящиеся и паразиты.
Паразит может быть пролетарием, а трудящийся - капиталистом. Но любой трудящийся капиталист полезен обществу, а паразит-пролетарий вреден.

Мне кажется, отсюда и нужно разделять зерна от плевел на новом этапе классовой борьбы. Уничтожение паразитов и паразитарного сознания (в том числе - марксовского коммунистического идеала: каждому по потребности) должно стать главной задачей.
Наверх
 

чтобы только с другими не путали
 
IP записан
 
Степан_2017
Научный корреспондент
***
Вне Форума


Союз Борьбы за Народовластие
(Белоруссия)

Сообщений: 1065
Пол: male
Re: Классовое сознание рабочих
Ответ #3 - 29.12.2008 :: 16:31:41
 
Так и у пролетария 19 века было что терять - комнатушку в бараке, гору тряпок и мусора. Теперь ситуация изменилась - даже у мусорщика может быть мобильник.
Да и есть ли теперь "пролетарии"? Действительно, похоже критерии надо менять.
Наверх
 

WWW  
IP записан
 
Valentins
Экс-Участник


Re: Классовое сознание рабочих
Ответ #4 - 30.12.2008 :: 18:07:15
 
  А вот это действительно интересно. Что ж меняет время,в нас самих? Что у нас меняются и критерии,и взгляды и ценности... Может быть действительно человечество начинает себя изживать? Или подошло к какомуто рубежу,что бы пройти который ,нужен совершенно другой,качественно новый уклад сознания и психики.Развитость в том,что мы воспринимаем сейчас как всеголиш отголоски подсознания... Круглые глаза
Наверх
 
 
IP записан
 
Самум
Научный корреспондент
***
Вне Форума



Сообщений: 613
Лен. обл.
Пол: male
Re: Классовое сознание рабочих
Ответ #5 - 31.12.2008 :: 01:58:31
 
Критерии давно известны - отдели зёрна от плевел, козлищ от агнцев. Надо просто стряхнуть с них накопившуюся пыль. Я уже писал как их отделять, так меня утопистом ославили. И даже кое чем похуже. Ладно, наберусь пследний раз нахальства. Заметил, всех возмущает то, что и бедные и богатые платят налог в одинаковой пропорции. А меня вот возмущет то, что в одинаковой мере налог платят и труженики и паразиты. Посудите сами, как можно уровнять директора какого нибудь завода и эстрадного кривляку? Или академика, творца космических кораблей, и издателя порногазетёнки? Моё мнение - директор должен платить налог как обычный гражданин, а с кривляки не грех и 50% слупить. Академик не должен платить вовсе, а с порноиздателя и 90% содрать божеская милость. Ваше мнение товарищи?
Наверх
 
 
IP записан
 
Шаман
Ответственный редактор
*****
Вне Форума



Сообщений: 6231
Re: Классовое сознание рабочих
Ответ #6 - 31.12.2008 :: 03:25:52
 
При буржуазом строе это мало достижимо. А в общем -- таким способом ликвидировали НЭП, безо всяких репрессий.
Наверх
 
 
IP записан
 
semen ivanovict2
Автор
***
Вне Форума



Сообщений: 152
Re: Классовое сознание рабочих
Ответ #7 - 06.01.2009 :: 12:02:49
 
Вот именно, есть богатый, но забытый опыт борьбы с паразитами. Под знаменем борьбы с уравниловкой, кстати горячо поддержанной ожидовеввшим рабочим классом, в перестройку проталкивалась свобода паразитирования. Возможно в будущем обществе будут разработаны некие критерии полезности для общества конкретного вклада конкретного индивидуума.  Тоесть оплата не по потребности, а по полезности вклада. И это вполне осуществимо в обществе делократии, подробно разработанной Юрием Мухиным в книге "наука управления людьми.
   А на нынешнем этапе необходимо, я так думаю, из ожидовевших обывателей создавать неравнодушных. болеющих за судьбу Родины и своих потомков людей. Набрать критическую массу народа, понимающего происходящее, ненавидящего правящий фашистский режим. Как сказал один из авторов Дуэли: - Будут люди, ненавидящие угнетателей, появятся и Минин и Пожарский.
Исходя из этого, считаю первоочередной задачей любого человека, считающего себя патриотом, коммунистом, или просто сторонником справедливости, нести населению информацию о настоящем положении вещей. Для этого использовать Дуэль, Книги Мухина, Паршева, Кара-Мурзы, Берестенко, Калашникова. Пытаться заинтересовать окружающих в получении информации хотя бы не из ящика, основного зомбирующего средства. Распространять фильмы с лекциями профессора Жданова среди молодежи. Не быть равнодушным! Если успеем это сделать, спасем Русь. Не успеем, то нынешний кризис неизбежно закончится уничтожением Руси и, скорее всего, большинства населения.
Вот такое мое предложение.
Наверх
 
 
IP записан
 
Самум
Научный корреспондент
***
Вне Форума



Сообщений: 613
Лен. обл.
Пол: male
Re: Классовое сознание рабочих
Ответ #8 - 06.01.2009 :: 13:45:32
 
Возможно в будущем обществе будут разработаны некие критерии полезности для общества конкретного вклада конкретного индивидуума.  Тоесть оплата не по потребности, а по полезности вклада.
==========================================================================
Я думаю, что можно и сейчас разработать. Была-же тарифная сетка? По этому-же принципу разработать ряд шкал налогообложения. Чем вид деятельности жизненно необходимее обществу(к примеру: сталевары, шахтёры) тем более плоской должна быть шкала. И наоборот, чем бесполезнее деятельность данного индивидуума(напр. эстрадная и газетная шушера, владельцы игорных заведений) тем шкала должна быть круче, хоть до 99%.
Наверх
 
 
IP записан
 
semen ivanovict2
Автор
***
Вне Форума



Сообщений: 152
Re: Классовое сознание рабочих
Ответ #9 - 07.01.2009 :: 11:32:46
 
Да, все правильно. На первом этапе хотя бы гибкую шкалу налогообложения. Это может быть реально в случае принятия закона о суде народа, как минимум.
Наверх
 
 
IP записан
 
Пойнтс
Научный корреспондент
***
Вне Форума



Сообщений: 1363
Пол: male
Re: Классовое сознание рабочих
Ответ #10 - 07.01.2009 :: 20:41:55
 
Вы, пардон, со шкалой-то прям щас сподобились? Или все таки сначала воров от власти отодвинуть?
Кстати, о шкале для эстрадных кривляк. И прочих скоморохов.
Если психоразгрузка трудящемуся требуется, то как определить её качество? Помните? Восьмидесятые - молодежи нужен досуг. Дискотэки и широта познаний об отличии фолк-рока от кантри. Шестидесятые - поэтические вечера и блатные песни, заставы ильича...
Идеологическим диверсиям шкалы налогообложения не страшны, им страшно невнимание
Наверх
 

чтобы только с другими не путали
 
IP записан
 
semen ivanovict2
Автор
***
Вне Форума



Сообщений: 152
Re: Классовое сознание рабочих
Ответ #11 - 08.01.2009 :: 09:27:57
 
Отодвинуть! И позаботиться о технологии, позволяющей впредь не допустить.
Остальное в рабочем порядке само будет получаться.  А помечтать о городе солнца всегда полезно.  Кажется Калашников показал на примерах из истории, что большинство утопий сбываются. А Мухинский город солнца вообще возможен при определенных, достаточно всем известных условиях. Думаю это и есть реальная цель всей борьбы.
Наверх
 
 
IP записан
 
Самум
Научный корреспондент
***
Вне Форума



Сообщений: 613
Лен. обл.
Пол: male
Re: Классовое сознание рабочих
Ответ #12 - 08.01.2009 :: 22:18:47
 
Для ctrl_points.
-------------------------------------------------------------

О психоразгрузке. Согласен, человеку после трудовой недели надо расслабиться. Согласитесь и Вы, что шахтёр после смены и балагур после вечернего концерта не могут оцениваться равнозначно. И качество балагурства в данном случае не имеет значения.
О внимании-невнимании. Невнимание к публичным(выражусь так) людям, последним не просто страшно - оно для них убийственно. Остаётся только внимание. Весь вопрос в том каким оно будет, восторженно-обожательным как кумирам, или пренебрежительно-насмешливым как к фиглярам. Шкала налогообложения должна стать катализатором для изменения стереотипов оценки. Труженик не должен оценивать себя ниже успешного тунеядца, наоборот, он должен считать их чем-то низшесортным.
Наверх
 
 
IP записан
 
Пойнтс
Научный корреспондент
***
Вне Форума



Сообщений: 1363
Пол: male
Re: Классовое сознание рабочих
Ответ #13 - 09.01.2009 :: 05:05:34
 
Самум писал(а) 08.01.2009 :: 22:18:47:
Труженик не должен оценивать себя ниже успешного тунеядца, наоборот, он должен считать их чем-то низшесортным.

Вы правы, уважаемый Самум, даже на 200 проц. Именно такое отношение к скоморохам было на Руси издревле. Их даже на православном погосте не хоронили.
Я-то согласен, что шахтер после смены и балагур после концерта не оцениваются равнозначно...Если Вы читали "солнечную командировку" Мухина, то помните, что его делократическое общество будущего предусматривает почему-то большие доходы для композиторов и спортсменов. Ума не приложу, за что им такое счастье?! Улыбка
А вообще-то - как разграничить общественную полезность и бесполезность труда в сфере, так сказать, обслуживания психологического равновесия нации? Та же пропаганда, например, общественно полезный труд в условиях воздействия враждебного окружения. Но из-за опасности превратиться в формальную пропаганду, затем в фиктивную и наконец в антипропаганду, видится невозможным, чтобы пропагандисты оценивались ниже шахтеров
Наверх
 

чтобы только с другими не путали
 
IP записан
 
Пойнтс
Научный корреспондент
***
Вне Форума



Сообщений: 1363
Пол: male
Re: Классовое сознание рабочих
Ответ #14 - 09.01.2009 :: 12:24:32
 
Про материальный интерес, по моему интересно: http://www.forum.msk.ru/material/society/545777.html?pf=2
Наверх
 

чтобы только с другими не путали
 
IP записан
 
semen ivanovict2
Автор
***
Вне Форума



Сообщений: 152
Re: Классовое сознание рабочих
Ответ #15 - 09.01.2009 :: 20:21:20
 
Да, статья интересная, но несколько путанная. Социализм не предусматривал всеобщего материального равенства. Стимул, шкурный интерес не игнорировался, но и не ставился во главу угла. А система делократии, разработанная Мухиным, похоже позволит избежать многих ошибок и злоупотреблений, возможных при соц. строе.
Наверх
 
 
IP записан
 
Dvanov
Народный корреспондент
**
Вне Форума


Союз Борьбы за Народовластие
(Москва)

Сообщений: 86
Пол: male
Re: Классовое сознание рабочих
Ответ #16 - 09.01.2009 :: 20:44:00
 
Лекция "Глобальный кризис и Политэкономия"

http://vision.rambler.ru/users/nadproftv/1/49  Часть 1
http://vision.rambler.ru/users/nadproftv/1/54  Часть 2
www.nadprof.ru/video/politeconomia_03.flv     Часть 3



Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Самум
Научный корреспондент
***
Вне Форума



Сообщений: 613
Лен. обл.
Пол: male
Re: Классовое сознание рабочих
Ответ #17 - 09.01.2009 :: 23:20:29
 
Для ctrl_points
................................................................
А вообще-то - как разграничить общественную полезность и бесполезность труда в сфере, так сказать, обслуживания психологического равновесия нации? Та же пропаганда, например, общественно полезный труд в условиях воздействия враждебного окружения. Но из-за опасности превратиться в формальную пропаганду, затем в фиктивную и наконец в антипропаганду, видится невозможным, чтобы пропагандисты оценивались ниже шахтеров
--------------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------
А пропагандист, извините, какой? Партийный или на госслужбе? Если на ГС, то это уже чиновник и налога он не может платить по определению. Он же бюджетник, а бюджет формируется из налогов. Это к тому, что разговор начался со шкалы налогообложения. А по поводу полезности? Хм... Хороший пропагандист это товар(да простят мне такое выражение) штучный и тут денег действительно жалеть нельзя! Подмигивание
------------------------------------------------
Солнечную командировку Мухина к сожалению не читал. Заказал в прошлом году знакомой предпринимательнице "Науку управлять людьми", но что-то пока глухо. А с интернета не могу скачать, не получается, наверное совсем тупой. Смущённый
Статью по Вашей ссылке прочёл, особенно понравился пример с подводной лодкой. Надо только заметить, что качество экипажа зависит от командира. У толкового командира и экипаж семья, а у безтолкового - "воронья слободка". Печаль Кстати, если помните, термин "сачёк" пришёл именно с флота. Это я к тому, что в хороших "экипажах" сачков не терпят, и если страна - корабль а народ "экипаж"... Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
semen ivanovict2
Автор
***
Вне Форума



Сообщений: 152
Re: Классовое сознание рабочих
Ответ #18 - 10.01.2009 :: 16:29:14
 
в архиве Мухина все книги
Наверх
 
 
IP записан
 
Самум
Научный корреспондент
***
Вне Форума



Сообщений: 613
Лен. обл.
Пол: male
Re: Классовое сознание рабочих
Ответ #19 - 11.01.2009 :: 02:03:29
 
Отправил: semen ivanovict2 Отправлено: Вчера :: 15:29:14
в архиве Мухина все книги 
................................................................................
.............................................
Архив-то я нашёл, точнее магазин. Скачать не получается...
Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 
Печать