Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 
 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Страниц: 1 2 3 ... 11
Печать
Ихняя служба и опасна, и трудна! (Прочитано 68064 раз)
Шаман
Ответственный редактор
*****
Вне Форума



Сообщений: 6231
Ихняя служба и опасна, и трудна!
05.09.2008 :: 06:34:52
 
Спецназ МВД РФ нас крепко бережёт от террористов. Ему по плечу любые задачи! Ибо он регулярно тренируется. На куклах. А "куклы" -- это заключённые.

http://dostali.info/node/216

Вы уверены, что никогда при нынешней власти не попадёте в тюрьму? Если нет, то помогите. Если не можете помочь, то хотя б распространите эту информацию как можно шире.

СТРАНА ДОЛЖНА ЗНАТЬ СВОИХ ПАЛАЧЕЙ!
Наверх
 
 
IP записан
 
Степан_2017
Научный корреспондент
***
Вне Форума


Союз Борьбы за Народовластие
(Белоруссия)

Сообщений: 1065
Пол: male
Re: Ихняя служба и опасна, и трудна!
Ответ #1 - 06.09.2008 :: 17:02:07
 
Одно "но": это практиковалось и в СССР (как и во всех странах).
Наверх
 

WWW  
IP записан
 
Шаман
Ответственный редактор
*****
Вне Форума



Сообщений: 6231
Re: Ихняя служба и опасна, и трудна!
Ответ #2 - 07.09.2008 :: 00:33:55
 
За время перестройки и демократии было написано много-много ужасов о преступлениях сталинизьма и тоталитаризьма. Но даже в душещипательных рассказах всяких шаламовых и владимовых, не говоря уж о более поздней диссиде (и уж подавно не говоря об объективных документах),  описания массовых беспричинных избиений не наблюдается. (Только, кажется, солженицер писал о "лагерях смерти" и бессмысленном уничтожении тысяч заключённых, но фантазия этого ублюдка хорошо известна.) Что, в общем, логично: з/к -- это рабочая сила, которая должна давать народному хозяйству план, а со сломанными рёбрами и развороченным анусом план не сделаешь. Сейчас же ситуация совсем другая: работы на зоне мало, зато есть жандармерия, которую надо где-то натаскивать, делать из туповатых гопников в погонах законченных людоедов, которые бестрепетно будут убивать и калечить народ на митингах. Вот и проводятся "тренировки".  

В СССР жандармерии не было, её создал Горбачёв в 1988 г. (Правда, основы заложил ранее Андропов ещё в 70-х гг.) Точно так же в СССР не было и полицейских дубинок, их мы впервые увидели тоже в 1988-89 гг. Одной из любимых тем газет в это время было -- "почему советские милиционеры в кобурах носят огурцы и бутерброды". Что ж, вскоре появились пистолеты, бронежилеты, а к 1992 г. полицаи стали и автоматы носить. Водомёты против народа впервые были применены в мае 1992 г.

...Не надо экстраполировать свою жизнь, от начала до конца прожитую при перестройке и демократии, на Советский Союз. Иначе будете всё время сидеть в луже.
Наверх
 
 
IP записан
 
Sova
Народный корреспондент
**
Вне Форума



Сообщений: 68
Re: Ихняя служба и опасна, и трудна!
Ответ #3 - 07.09.2008 :: 05:14:06
 
Уважаемый svb, спасибо за замечательный анализ! Все точно!
Наверх
 
 
IP записан
 
pajagov
Обозреватель
****
Вне Форума



Сообщений: 251
Re: Ихняя служба и опасна, и трудна!
Ответ #4 - 07.09.2008 :: 18:28:24
 
Шаман писал(а) 07.09.2008 :: 00:33:55:
Точно так же в СССР не было и полицейских дубинок, их мы впервые увидели тоже в 1988-89 гг.


Вы ошибаетесь с датами. В 1984-м дубинки были точно и уже не первый год. Во внутренних войсках по охране лагерей дубинки были положены по штату на каждого солдата, на случай массовых беспорядков. А сверхсрочники, которые заступали в караул внутри "зоны" носили их на ремне вместе с балоном "черемухи" каждое дежурство. И пожарная машина с водометной пушкой тоже была положена по штату.
Наверх
 
 
IP записан
 
Степан_2017
Научный корреспондент
***
Вне Форума


Союз Борьбы за Народовластие
(Белоруссия)

Сообщений: 1065
Пол: male
Re: Ихняя служба и опасна, и трудна!
Ответ #5 - 07.09.2008 :: 21:38:53
 
Цитата:
...Не надо экстраполировать свою жизнь, от начала до конца прожитую при перестройке и демократии, на Советский Союз. Иначе будете всё время сидеть в луже.

Дело в том, что такая практика применяется во всем мире; правда, при подготовке не просто спецназа, а диверсантов и разведчиков:
http://dm-wanderer.livejournal.com/2978.html
Хотя, просто зек и опасный рецидивист - вещи, конечно, разные.
Цитата:
1984-м дубинки были точно и уже не первый год. Во внутренних войсках по охране лагерей дубинки были положены по штату на каждого солдата, на случай массовых беспорядков. А сверхсрочники, которые заступали в караул внутри "зоны" носили их на ремне вместе с балоном "черемухи" каждое дежурство. И пожарная машина с водометной пушкой тоже была положена по штату.

Все-таки "зона" одно, а нормальное общество - другое. Так что никакого противоречия у svb нет.
Наверх
 

WWW  
IP записан
 
Шаман
Ответственный редактор
*****
Вне Форума



Сообщений: 6231
Re: Ихняя служба и опасна, и трудна!
Ответ #6 - 07.09.2008 :: 23:11:29
 
Степан_2017 писал(а) 07.09.2008 :: 21:38:53:
Дело в том, что такая практика применяется во всем мире; правда, при подготовке не просто спецназа, а диверсантов и разведчиков:


Это уже ближе к истине. Конечно, видимо, что-то делалось в таком духе, но с неисправимыми преступниками, и в исключительном (единичном) порядке. Потому что даже основная масса отбывавших наказание про такие вещи не слышала. Сейчас же избиения заключённых приняли угрожающие масштабы.
Наверх
 
 
IP записан
 
Шаман
Ответственный редактор
*****
Вне Форума



Сообщений: 6231
Re: Ихняя служба и опасна, и трудна!
Ответ #7 - 07.09.2008 :: 23:18:38
 
pajagov писал(а) 07.09.2008 :: 18:28:24:
Вы ошибаетесь с датами. В 1984-м дубинки были точно и уже не первый год. Во внутренних войсках по охране лагерей дубинки были положены по штату на каждого солдата, на случай массовых беспорядков. А сверхсрочники, которые заступали в караул внутри "зоны" носили их на ремне вместе с балоном "черемухи" каждое дежурство. И пожарная машина с водометной пушкой тоже была положена по штату.


Как уже подчеркнул Степан, я ничего не говорил про войска, которым по должности полагалось охранять заключённых. У них и автоматы с пулемётами были, да. И это правильно: заключённые опасны. Дубинка в этом отношении даже более гуманное средство, если применять её в законном порядке.

Я же говорил про жандармерию: ОМОН, "спецназ" УФСИН и другие жандармские части и подразделения. Жандармерия есть во всех капиталистических странах, а в СССР её не было, поскольку КПСС не планировала воевать с собственным народом.
Наверх
 
 
IP записан
 
pajagov
Обозреватель
****
Вне Форума



Сообщений: 251
Re: Ихняя служба и опасна, и трудна!
Ответ #8 - 08.09.2008 :: 00:50:51
 
Согласен полностью, такого беспредела не было. Но Вы уж тоже акварельку не рисуйте. Вспомните дивизию внутренних войск ОМСДОН, дислацированную в подмосковном Реутове. Которая ни охранных ни конвойных задач никогда не выполняла. Она то уж точно не для войны с внешним супостатом. А в городе Тольятти была и наверное есть сейчас сержанская школа ВВ в/ч 6622 . И поверте , учили там на совесть не только конвойной службе, но и как раз "жандармским" функциям.
Наверх
 
 
IP записан
 
Шаман
Ответственный редактор
*****
Вне Форума



Сообщений: 6231
Re: Ихняя служба и опасна, и трудна!
Ответ #9 - 09.09.2008 :: 18:35:04
 
Позволю процитировать себя самого, из ЖЖ:

Цитата:
Внутренние войска МВД СССР -- это совсем не то. По факту, это были обычные армейские подразделения, в которых служили солдаты-срочники и офицеры с армейским образом мышления. На "жандармскую касту" ВВ совсем не тянут. (В этом месте предлагается самостоятельно догадаться, почему в отношении жандармов поэт употребил термин "каста".)


Наверх
 
 
IP записан
 
pajagov
Обозреватель
****
Вне Форума



Сообщений: 251
Re: Ихняя служба и опасна, и трудна!
Ответ #10 - 09.09.2008 :: 22:31:15
 
Да ладно Вам, еще как тянут.

http://bse.sci-lib.com/article038481.html

А вот и про выполнение задач http://www.npo-sm.ru/mag/4025.html
Можно еще вспомнить про события 12 октября 1967 года в Слуцке.
Наверх
 
 
IP записан
 
Шаман
Ответственный редактор
*****
Вне Форума



Сообщений: 6231
Re: Ихняя служба и опасна, и трудна!
Ответ #11 - 10.09.2008 :: 03:58:27
 
Сходил по первой ссылке. На несколько машинописных страниц рассказывается, как бесчинствовали толпы хулиганов, и как пострадали военнослужащие. Это Вы называете "жандармерия"? Сходили бы на "марш несогласных", что ли. Тогда живенько поймёте разницу между советскими ВВ, пытавшимися голыми руками сдерживать вооружённых хулиганов, и расейским ОМОНом, проламывающим черепа безоружным гражданам.
Наверх
 
 
IP записан
 
vortep
Читатель
*
Вне Форума



Сообщений: 24
Re: Ихняя служба и опасна, и трудна!
Ответ #12 - 10.09.2008 :: 16:01:40
 
Уточню по поводу дубинок: В СССР они впервые появились с подачи Н.С. Хрущёва, после его поездки в США. Восхвалению сего символа демократии он даже посвятил солидный кусок одной из своих пространных речей. Новшество тогда не прижилось. Милиционеры стеснялись сходства с американскими полицейскими, которое придавал им новый инструмент. С уходом Хрущёва на пенсию, дубинки полностью исчезли. Появились вновь при Горбачёве. Помнится, это было уже после тбилисских событий, когда было много шума вокруг сапёрных лопаток, которые, якобы, использовались вместо дубинок.
Наверх
 
 
IP записан
 
pajagov
Обозреватель
****
Вне Форума



Сообщений: 251
Re: Ихняя служба и опасна, и трудна!
Ответ #13 - 10.09.2008 :: 22:41:52
 
Шаман писал(а) 10.09.2008 :: 03:58:27:
Сходил по первой ссылке. На несколько машинописных страниц рассказывается, как бесчинствовали толпы хулиганов, и как пострадали военнослужащие. Это Вы называете "жандармерия"? Сходили бы на "марш несогласных", что ли. Тогда живенько поймёте разницу между советскими ВВ, пытавшимися голыми руками сдерживать вооружённых хулиганов, и расейским ОМОНом, проламывающим черепа безоружным гражданам.


Как то Вы не очень внимательно пробежались по ссылке. Вот цитата от туда : "С телетайпной ленты ТАСС (1986 год): "17 - 19 декабря на улицах Алма-Аты произошли массовые беспорядки. В результате вмешательства войск и милиции убито двое, за помощью в медицинские учреждения обратились свыше тысячи человек, 235 госпитализированы, более двух тысяч задержаны". Это все голыми руками? Ну  может быть и так.
На счет "жандармерии" , это не я утверждаю, а Большая Советская Энциклопедя.
Наверх
 
 
IP записан
 
Dorn
Обозреватель
****
Вне Форума



Сообщений: 283
Re: Ихняя служба и опасна, и трудна!
Ответ #14 - 10.09.2008 :: 22:56:17
 
При беспорядках как правило страдают не только от действий МВД, но и от хулиганствующих элементов, и от давки в толпе. В данном случае есть такая статистика?
Наверх
 

Врагу не сдаётся наш гордый "Варяг"!
 
IP записан
 
pajagov
Обозреватель
****
Вне Форума



Сообщений: 251
Re: Ихняя служба и опасна, и трудна!
Ответ #15 - 11.09.2008 :: 21:05:54
 
Наверное хулиганствующие элементы съехались со всего СССР, чтоб доставить страдания.  Смех

Спор то совсем в другом. Уважаемый svb утверждает, чо КПСС никогда не планировала использовать войска против своего народа. Я же говорю, не только планировала, а использовала , и не раз. Только я не пойму, что в этом ужасного. Держать громадный штат милиции слишком накладно. Проще привлекать в случае нужды ВВ МВД СССР .
Наверх
 
 
IP записан
 
Dorn
Обозреватель
****
Вне Форума



Сообщений: 283
Re: Ихняя служба и опасна, и трудна!
Ответ #16 - 11.09.2008 :: 22:04:51
 
   Насколько я понимаю, спор как раз о том, что подобное "использование" сегодня качественно отличается от прежнего. Раньше такие эксцессы, когда они случались, носили чрезвычайный характер, и для их пресечения использовались любые имеющиеся под рукой подразделения, в том числе и Советской Армии. И такие действия не являлись их прямой и единственной функцией.
   Сегодня же ситуация имеет совершенно иной характер. Созданы спецподразделения, первейшей (если даже не единственной) задачей которых является немедленная расправа с протестующим населением. Для выполнения этой грязной работы они и соответствующим образом натаскиваются. И не понимать этого - значит вообще ничего не соображать.  Злой
Наверх
 

Врагу не сдаётся наш гордый "Варяг"!
 
IP записан
 
pajagov
Обозреватель
****
Вне Форума



Сообщений: 251
Re: Ихняя служба и опасна, и трудна!
Ответ #17 - 11.09.2008 :: 23:25:39
 
Поясните пожалуйста в чем " ничего не соображать". В том, что мы сейчас живем совершенно в другой стране ? А с чего Вы взяли, что власть не будет бороться с инакомыслием при любом режиме. Всегда будут недовольные чем нибудь. Методы разные, это да. Нынешние шагнули дальше. Могут себе позволить содержать специальные подразделения. В СССР не допускаи пиара вступлений недовольных. Сейчас можно найти коментарии на любой вкус, кому что нравиться.
Наверх
 
 
IP записан
 
Шаман
Ответственный редактор
*****
Вне Форума



Сообщений: 6231
Re: Ихняя служба и опасна, и трудна!
Ответ #18 - 11.09.2008 :: 23:27:56
 
pajagov писал(а) 11.09.2008 :: 21:05:54:
Я же говорю, не только планировала, а использовала , и не раз.

И сколько раз ВВ использовались против "народа" с 1965 по 1984 год? Документики в студию, пожалуйста.
Наверх
 
 
IP записан
 
in7
Читатель
*
Вне Форума



Сообщений: 42
Москва
Пол: male
Re: Ихняя служба и опасна, и трудна!
Ответ #19 - 12.09.2008 :: 11:03:30
 
Шаман писал(а) 11.09.2008 :: 23:27:56:
И сколько раз ВВ использовались против "народа" с 1965 по 1984 год? Документики в студию, пожалуйста.

А почему не за весь советский период ?
Наверх
 
WWW 114285073  
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 ... 11
Печать