Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 
 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 
Печать
Будни творческих людей (Прочитано 57813 раз)
Меркатор
Автор
***
Вне Форума



Сообщений: 107
Re: Будни творческих людей
Ответ #60 - 09.11.2008 :: 11:11:15
 
Самум писал(а) 09.11.2008 :: 03:44:36:
Для Меркатора.

По поводу рацпредложений на Вашем заводе. Неужели все предложения были пустышками? И ни одного мало-мальски стоящего не было?
Пионерлагеря. Два раза отдыхал, не помню ни какой скуки.
Зарплата. Да, ужимали. А сейчас нет? Только раньше это был своего рода скрытый налог, а нынче откровенный грабёж.
Медицина. Тетушка рассказывала, во время войны её семья находилась в эвакуации, в Саратовской области. Зимой сорок второго года сильно простудилась и заболела её сестра. Так вот, что-бы отвезти девочку в областную больницу, в деревню прилетал санитарный самолёт. А нынче скорую не всегда дождёшься.


Ну почему же предложения были пустышками? Они были локальными, но с претензией на большее, как и любые другие. Ессно, их рассматривали спецы. Они же и доводили их до ума. Но идея рацухи - не только что-то улучшить на рабочем месте, но и двигать это дальше, что было неприемлемо, о чем я говорил.

Раз Вам повезло с п/л, значит повезло. Но это ж не повсеместно было.

Не вижу разницы, между скрытым налогом и грабежом. Одно и то же. Только Вы назвали налогом.

Случай с самолетом санавиации - не такая уж редкость в тех краях, где иначе никак. И связи со скорой, которая не всегда скорая - никакой. Это от ситуации, города, района и пр. зависит. Плюс состояние этих скорых. И, конечно, людей там работающих.
Наверх
 
 
IP записан
 
Шестипалов
Колумнист
*****
Вне Форума



Сообщений: 648
Re: Будни творческих людей
Ответ #61 - 09.11.2008 :: 11:22:51
 
Меркатор писал(а) 09.11.2008 :: 11:11:15:
Не вижу разницы, между скрытым налогом и грабежом. Одно и то же.

Вики:

Нало́г — обязательный безвозмездный платёж, взимаемый центральным правительством или местными органами власти с организаций и физических лиц в целях финансирования расходов государства.

Грабёж — хищение чужого имущества, совершенное открыто, то есть в присутствии владельца вещи или иного лица, понимающего, что происходит преступление.

Не видите разницы? Вы здоровы ли?
Наверх
 
 
IP записан
 
Меркатор
Автор
***
Вне Форума



Сообщений: 107
Re: Будни творческих людей
Ответ #62 - 09.11.2008 :: 11:39:56
 
Шестипалов писал(а) 09.11.2008 :: 11:22:51:
Меркатор писал(а) 09.11.2008 :: 11:11:15:
Не вижу разницы, между скрытым налогом и грабежом. Одно и то же.

Вики:

Нало́г — обязательный безвозмездный платёж, взимаемый центральным правительством или местными органами власти с организаций и физических лиц в целях финансирования расходов государства.

Грабёж — хищение чужого имущества, совершенное открыто, то есть в присутствии владельца вещи или иного лица, понимающего, что происходит преступление.

Не видите разницы? Вы здоровы ли?

Спасибо, я здоров. Но по сути, что так, что эдак деньги из кармана изымаются. Есть там в суждении небольшое уточнение - "скрытый налог".
Наверх
 
 
IP записан
 
Шестипалов
Колумнист
*****
Вне Форума



Сообщений: 648
Re: Будни творческих людей
Ответ #63 - 09.11.2008 :: 12:18:21
 
Меркатор писал(а) 09.11.2008 :: 11:39:56:
Спасибо, я здоров. Но по сути, что так, что эдак деньги из кармана изымаются. Есть там в суждении небольшое уточнение - "скрытый налог".

А ещё там есть смысл, который Вы в упор  видеть не хотите: в целях финансирования государства. Если, Меркатор, для Вас финансирование государства, гражданином которого Вы являетесь, и финансирование грабителя Васьки Прыща тождественны - то... Только руками развести остаётся.
Наверх
 
 
IP записан
 
Меркатор
Автор
***
Вне Форума



Сообщений: 107
Re: Будни творческих людей
Ответ #64 - 09.11.2008 :: 12:44:26
 
Шестипалов писал(а) 09.11.2008 :: 12:18:21:
Меркатор писал(а) 09.11.2008 :: 11:39:56:
Спасибо, я здоров. Но по сути, что так, что эдак деньги из кармана изымаются. Есть там в суждении небольшое уточнение - "скрытый налог".

А ещё там есть смысл, который Вы в упор  видеть не хотите: в целях финансирования государства. Если, Меркатор, для Вас финансирование государства, гражданином которого Вы являетесь, и финансирование грабителя Васьки Прыща тождественны - то... Только руками развести остаётся.

Вы в упор не видите слова (не мои) - "скрытый налог". Вот эта "скрытость" и есть грабеж. Разница понятна?
Наверх
 
 
IP записан
 
Иванов
Научный корреспондент
***
Вне Форума



Сообщений: 874
Пол: male
Re: Будни творческих людей
Ответ #65 - 09.11.2008 :: 13:22:27
 
Меркатору

Не вникну:вы не понимаете или прикидываетесь?
Да бесплатных благ не было-их не бывает.Рабочим не доплачивали деньгами,но они(мы) получали недоплаченное в виде квартир,больниц,детских садов,прекрасных школ,профилакториев,дешёвого транспорта(моя учительница русского языка,узнав что в Москву привезли Мону Лизу,купила авиабилеты туда-обратно,слетала посмотреть,сколько стоил билет на самолёт-помните?).
Чего рассусоливать?Грабёж пошёл с 1991 года.Были разворованы те самые общественные фонды.
Сколько сейчас получает рабочий?И можно ли на эту зарплату иметь те блага,какие имели рабочие тогда?Сколько сейчас нужно получать,чтобы купить квартиру,кататься по стране-смотреть Джоконд,детей отправлять в пионерлагеря на три потока,да ещё копить деньги на свадьбу сыну?По-моему ясно.Тыщ 50-60 в месяц нужно получать .Не знаю,как в Москве,а в провинции,из рабочих,такие деньги получают только старики-оборонщики(потому как молодых с нужной квалификации нет,и видимо не будет уже).
80% народа ушли ниже плинтуса.А вам спецраспределители обкомовские покою не дают.КАКИЕ СЕЙЧАС ПРИВИЛЕГИИ У НОВОЙ НОМЕНКЛАТУРЫ-может обсудим ?
Наверх
 

"Но с обывательскими понятиями нельзя браться за теоретические вопросы" Ленин
 
IP записан
 
Меркатор
Автор
***
Вне Форума



Сообщений: 107
Re: Будни творческих людей
Ответ #66 - 09.11.2008 :: 13:42:37
 
Для Ivanov.
Похоже, мы с Вами говорим одно и то же, но разными словами. Правда, не соглашусь, что грабеж начался в 1991 г. Гораздо раньше - в 1917.  Вспомните историю: продотряды, продразверстки, принудительные займы, и прочее.

Зарплаты рабочих сегодня - это где и как. Квалифицированный - всегда будет хорошо зарабатывать. И работа у него будет. У менее квалифицированных - проблемы есть. Это - нормально, потому что России приходится проходить то, что остальной цивилизованный мир прошел еще 80-90 лет назад.

Надеюсь, Вы понимаете, что смена социально-экономического строя без потрясений и всяческих кризисов невозможна. Более того, как я где-то уже говорил, должно смениться 2-3 поколения, чтобы все более-менее устаканилось.

Касательно привилегий нынешней номенклатуры - так они не только остались прежними, но даже и усилилсь. И по оплате, и по соцпакетам. Чего обсуждать? Привыкли они.  Не вижу предмета для обсуждения. Ничего не изменилось.
Наверх
 
 
IP записан
 
Шестипалов
Колумнист
*****
Вне Форума



Сообщений: 648
Re: Будни творческих людей
Ответ #67 - 09.11.2008 :: 13:53:47
 
Меркатор писал(а) 09.11.2008 :: 12:44:26:
Вы в упор не видите слова (не мои) - "скрытый налог". Вот эта "скрытость" и есть грабеж. Разница понятна?

Слово "скрытый" я вижу. Но для меня большее значение имеет другое - цель, с которой изымаются средства. Но для Вас, судя по всему, эта цель не важна. Для Вас не имеет значения, что Вы финансируете - пьянку Васьки Прыща или капитальный ремонт здания больницы. Спасибо за разъяснение точки зрения.
Наверх
 
 
IP записан
 
Шестипалов
Колумнист
*****
Вне Форума



Сообщений: 648
Re: Будни творческих людей
Ответ #68 - 09.11.2008 :: 13:56:42
 
Меркатор писал(а) 09.11.2008 :: 13:42:37:
... смена социально-экономического строя без потрясений и всяческих кризисов невозможна.

Цитата:
... Ничего не изменилось.

Однако. Смена строя, потрясения, кризисы, два-три поколения в стакан. А в результате? Ничего не изменилось. Странно Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Меркатор
Автор
***
Вне Форума



Сообщений: 107
Re: Будни творческих людей
Ответ #69 - 09.11.2008 :: 14:08:50
 
Для shestipal.

Вот не надо передергивать. Улыбка Слова "ничего не изменилось" относились к привилегиям номенклатуры. А 2-3 поколения еще не сменились.
Наверх
 
 
IP записан
 
Шестипалов
Колумнист
*****
Вне Форума



Сообщений: 648
Re: Будни творческих людей
Ответ #70 - 09.11.2008 :: 14:38:25
 
Меркатор писал(а) 09.11.2008 :: 13:42:37:
грабеж начался ... в 1917.  Вспомните историю: продотряды, продразверстки, принудительные займы, и прочее.

Вики про продразвёрстку (статья "Продразвёрстка"):
Применялась в периоды военного кризиса. Впервые продразвёрстка была введена в Российской империи ещё в 1916 году, когда в условиях Первой мировой войны для снабжения Русской армии и промышленных рабочих, работающих на оборону, у крестьян изымались излишки продовольствия. 29 ноября 1916 г. управляющий министерства земледелия Александр Риттих подписал постановление о хлебной развёрстке, а 7 декабря были определены нормы губернских поставок с последующим расчетом продразвёрстки по уездам и волостям.

Вики про принудительные займы (статья "Экономика Израиля"):
В феврале 1952 года министр финансов Элиэзер Каплан в выступлении на сессии Кнессетa провозгласил о начале «Новой экономической политики». Новый курс включал ряд мер, основными из которых были:
... skip ...
Принудительный займ в размере 10 % наличных средств и банковских вкладов граждан.

Как видим, грабёж начался до 1917 года. Да и "цивилизованный мир" не гнушался при необходимости использовать методы варваров-большевиков. Но это же не важно, Меркатор. Главное - постараться создать впечатление, что это только большевики такие адские людоеды.
Наверх
 
 
IP записан
 
Меркатор
Автор
***
Вне Форума



Сообщений: 107
Re: Будни творческих людей
Ответ #71 - 09.11.2008 :: 15:08:17
 
Шестипалов писал(а) 09.11.2008 :: 14:38:25:
Как видим, грабёж начался до 1917 года. Да и "цивилизованный мир" не гнушался при необходимости использовать методы варваров-большевиков. Но это же не важно, Меркатор. Главное - постараться создать впечатление, что это только большевики такие адские людоеды.

Ну почему же только большевики? И в в Германии после 1 Мировой тоже были кратковременные ограничения по продовольствию, а Израиль в 1952 г. никак не мог быть цивилизованным, т.к. был создан лишь в 1948 г. Причем фактически решением Сталина.  В США с началом 2 Мировой интернировали всех японцев, хоть и граждан США. Правда потом, спустя лет 40, выплатили компенсацию.

Мне нет особого дела до этих государств. Речь идет о нашей стране. Но вот ни в одной из цивилизованных стран как-то не доводилось читать, чтоб в ХХ веке сельских жителей ограничивали в передвижении. Вы, ИМХО, в курсе, что у колхозников не было паспортов. И никуда они не могли выехать без спецразрешения, которое получить было очень непросто. Вот после армии, по оргнабору сельские парни могли слинять из деревни, а иначе - никак. И только Хрущев, кажется в 1955 г., это безобразие отменил.

И еще: одно дело война и продразверстка, и другое дело, когда войны уже нет, а продразверстка есть. В этом существенная разница.

Не понимаю Вашего упорства в обелении большевиков.

PS.Не понимаю, зачем Вы пользуетесь Вики. Разве историю Вы не знаете?
Наверх
 
 
IP записан
 
Шестипалов
Колумнист
*****
Вне Форума



Сообщений: 648
Re: Будни творческих людей
Ответ #72 - 09.11.2008 :: 15:16:50
 
Меркатор писал(а) 09.11.2008 :: 15:08:17:
Не понимаю Вашего упорства в обелении большевиков.

Нет никакого обеления. Вам указали, что перечисленные вами адские меры не есть исключительная прерогатива 1917 года. Поэтому фраза "грабёж начался в 1917 году", мягко говоря, неточна. Всё.

Цитата:
PS.Не понимаю, зачем Вы пользуетесь Вики.

Чтобы не быть голословным.
Наверх
 
 
IP записан
 
Меркатор
Автор
***
Вне Форума



Сообщений: 107
Re: Будни творческих людей
Ответ #73 - 09.11.2008 :: 15:34:03
 
Шестипалов писал(а) 09.11.2008 :: 15:16:50:
Меркатор писал(а) 09.11.2008 :: 15:08:17:
Не понимаю Вашего упорства в обелении большевиков.

Нет никакого обеления. Вам указали, что перечисленные вами адские меры не есть исключительная прерогатива 1917 года. Поэтому фраза "грабёж начался в 1917 году", мягко говоря, неточна. Всё.

Цитата:
PS.Не понимаю, зачем Вы пользуетесь Вики.

Чтобы не быть голословным.

Если мы говорим о советском периоде России, shestipal, то все точно. Что же касается Вики, то Ваши собственные суждения, даже ели там и будет небольшая ошибка, куда важнее и интереснее, нежели цитаты из справочника.
Наверх
 
 
IP записан
 
Шестипалов
Колумнист
*****
Вне Форума



Сообщений: 648
Re: Будни творческих людей
Ответ #74 - 09.11.2008 :: 16:44:12
 
Меркатор писал(а) 09.11.2008 :: 15:34:03:
Если мы говорим о советском периоде России, shestipal, то все точно.

Есть мнение, что если взять набор неких фактов и рассматривать их в отрыве от общей картины, то можно придти к ошеломляющим, но совершенно неверным и односторонним выводам.

Цитата:
Что же касается Вики, то Ваши собственные суждения, даже ели там и будет небольшая ошибка, куда важнее и интереснее, нежели цитаты из справочника.

Далеко не всегда. И это смотря какую цель себе ставить.
Наверх
 
 
IP записан
 
Меркатор
Автор
***
Вне Форума



Сообщений: 107
Re: Будни творческих людей
Ответ #75 - 09.11.2008 :: 16:50:58
 
Шестипалов писал(а) 09.11.2008 :: 16:44:12:
Меркатор писал(а) 09.11.2008 :: 15:34:03:
Если мы говорим о советском периоде России, shestipal, то все точно.

Есть мнение, что если взять набор неких фактов и рассматривать их в отрыве от общей картины, то можно придти к ошеломляющим, но совершенно неверным и односторонним выводам.

Цитата:
Что же касается Вики, то Ваши собственные суждения, даже ели там и будет небольшая ошибка, куда важнее и интереснее, нежели цитаты из справочника.

Далеко не всегда. И это смотря какую цель себе ставить.

===================
Философ, елки-палки. Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
GraySnow
Научный корреспондент
***
Вне Форума



Сообщений: 1060
Re: Будни творческих людей
Ответ #76 - 10.11.2008 :: 14:00:10
 
Меркатор писал(а) 09.11.2008 :: 15:08:17:
Вы, ИМХО, в курсе, что у колхозников не было паспортов.

И что? Вам паспорт зачем? Что бы не забыть как зовут? Любой деревенский житель помнил свою (и не только!) родню до седьмого колена. А как же "цитадель демократии", где паспорта оформляются только для заграничных поездок? И как же угнетённые граждане США обходятся без них в повседневной жизни? Вот ведь тирания-то!

Меркатор писал(а) 09.11.2008 :: 15:08:17:
И никуда они не могли выехать без спецразрешения, которое получить было очень непросто.

Глупость! Когда моему деду "дохтур" прописал желудок подлечить на водах, он спокойно выправил справку в сельсовете и поехал в Кисловодск. Потом целый год всей деревне хвастал. И куда, по Вашему, мог желать выехать труженик, будь то рабочий или крестьянин-колхозник? До Парижу, на башню посмотреть? Так ему некогда было, работал он. В соседнюю область, в райцентр, в Москву - без проблем. Справку в правлении колхоза дадут. В Париж - нет. Нехрен там делать. Ну, если только на международную выставку, как колхозник-ударник-рекордсмен.
Наверх
 
 
IP записан
 
Меркатор
Автор
***
Вне Форума



Сообщений: 107
Re: Будни творческих людей
Ответ #77 - 10.11.2008 :: 14:29:36
 
Для GraySnow.

Странный у Вас пост. Паспорт давал возможность уехать из деревни в город, а его отсутствие такой возможности лишало. И дело не в лечении в санатории (справка-таки, а не паспорт), а в возможности сменить место жительства и работу. Так что знание родственников тут ни причем. Как ни причем и поездки заграницу в то время. Их практически не было. Так, редкая мелочевка, обставленная кучей комиссий.

В цитадели демократии паспортов внутренних нет, что не мешает гражданам перемещаться куда угодно в пределах страны (жить и работать). А в СССР/России  - прописка/регистрация. Без которых  и ни туда и ни сюда. Получается два сорта граждан. А если говорить честно - фактически крепостное право.

Уверен, что все это Вы знаете и понимаете. Так что слово "глупость" - это не ко мне.
Наверх
 
 
IP записан
 
GraySnow
Научный корреспондент
***
Вне Форума



Сообщений: 1060
Re: Будни творческих людей
Ответ #78 - 10.11.2008 :: 15:58:41
 
Тогда еще более странный. А для какой надобности уезжать из деревни в город, если в деревне есть достойная работа? Закончи школу, отработай пять лет в колхозе, получи направление на учебу - и вперёд. Какая еще Вам свобода нужна? Захотелось золотишко помыть в Магадане? Получи справку в колхозе - и мой на здоровье. Только не воруй, не для себя моешь. Иначе будешь мыть уже бесплатно. Ужели Вам интересны и важны желания "перекати полей"? Не нравиться тут - поеду туда. Вдруг там масла больше. Когда нет работы и ты не знаешь, будет ли она у тебя завтра - тогда "свобода" передвижения важна. А если работы полно везде и всякой - какой смысл мотаться по стране? Другое дело, когда для нужд страны, по разнарядке на стройки. Так мою родню по всему бывшему СССР разметало. Еще в 30-е годы. Так чего горевать про паспорта? Что не посчитан, не прописан и не учтён?
Наверх
 
 
IP записан
 
Меркатор
Автор
***
Вне Форума



Сообщений: 107
Re: Будни творческих людей
Ответ #79 - 10.11.2008 :: 16:40:02
 
GraySnow писал(а) 10.11.2008 :: 15:58:41:
Тогда еще более странный. А для какой надобности уезжать из деревни в город, если в деревне есть достойная работа? Закончи школу, отработай пять лет в колхозе, получи направление на учебу - и вперёд. Какая еще Вам свобода нужна? Захотелось золотишко помыть в Магадане? Получи справку в колхозе - и мой на здоровье. Только не воруй, не для себя моешь. Иначе будешь мыть уже бесплатно. Ужели Вам интересны и важны желания "перекати полей"? Не нравиться тут - поеду туда. Вдруг там масла больше. Когда нет работы и ты не знаешь, будет ли она у тебя завтра - тогда "свобода" передвижения важна. А если работы полно везде и всякой - какой смысл мотаться по стране? Другое дело, когда для нужд страны, по разнарядке на стройки. Так мою родню по всему бывшему СССР разметало. Еще в 30-е годы. Так чего горевать про паспорта? Что не посчитан, не прописан и не учтён?

У человека должно быть право выбора. Где ему жить и работать. А отсутствие паспортов это право фактически отменяло. А уж как и где он устроится - не наша забота, а его. Так что не "перекати поле", а таки крепостные получаются. И не  дело  указывать, где им работать и жить. И без всяких разнарядок и отработок.
Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 
Печать