Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 
 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Страниц: 1 2 3 4
Печать
Стёрты и забыты? - Нет! (Прочитано 33755 раз)
Лютый
Специальный корреспондент
*
Вне Форума



Сообщений: 1305
Стёрты и забыты? - Нет!
10.04.2008 :: 08:16:44
 
Предлагаю в этой теме собирать информацию о таком виде историко-политических преступлений, как переименование чего бы то ни было: заводов, населённых пунктов, премий и пр. Кроме того, полезно будет публиковать здесь же данные о переименованиях «на обратно» - то есть о попытках (по большей части - современных) политиканов сыграть на патриотических чувствах граждан, дозволив определённые переименования.



Начнём с сообщения о Сталинграде:

Цитата:
24 июля 2004 г. (новость довольно старая)

На каменном парапете возле Могилы Неизвестного Солдата в Александровском саду слово "Волгоград" будет заменено на "Сталинград". Вчера президент Владимир Путин подписал соответствующее распоряжение.


"Правительству Москвы в трехмесячный срок по согласованию с Федеральной службой охраны России заменить на блоке с землей с Мамаева Кургана, расположенном на каменном парапете у Могилы Неизвестного Солдата, слово "Волгоград" словом "Сталинград", - говорится в распоряжении Путина.

В документе подчеркивается, что данное распоряжение принято в преддверии 60-летия Победы, "принимая во внимание значение Сталинградской битвы, ознаменовавшей коренной перелом в Великой Отечественной войне, отдавая дань уважения героизму защитников Сталинграда и в целях сохранения истории Российского государства".

Символическое "переименование" Волгограда в Сталинград, которое произошло у стен московского Кремля, можно считать логическим завершением споров о том, какое название должен носить знаменитый город на Волге. Эти споры с особенной силой разгорелись в прошлом году, когда страна отмечала 60-летний юбилей победы под Сталинградом. Теперь переименование, пусть и частичное, состоялось, больная для российского общества тема "закрыта".

Напомним, что проект закона "О переименовании Волгограда в Сталинград", принятый Думой Волгоградской области 21 января 2003 года, вызвал острые споры. Менее чем через два месяца, 5 марта 2003 года (как раз в день 50-й годовщины смерти Сталина), вопрос о смене названия города обсуждался депутатами в Государственной Думе. Большинство парламентариев высказались против этой идеи. В итоге Госдума отказалась даже рассматривать законопроект о возвращении городу названия Сталинград: за то, чтобы внести этот вопрос в повестку дня, проголосовали 126 депутатов при необходимом минимуме в 226 голосов. А в июне 2003 года волгоградский Центральный суд признал незаконным январское постановление областной Думы, предложившей обеим палатам российского парламента обсудить вопрос о переименовании Волгограда. Суд указал, что подобные предложения могут выдвигаться только на основании результатов социологических исследований и после того, как горожан проинформируют о финансовых затратах на переименование.

Социологические же исследования наглядно демонстрировали негативное отношение самих волгоградцев к идее о смене названия их города. Согласно опросу, проведенному волгоградским фондом "Институт экономических и социальных исследований" в декабре 2002 года, полностью поддержало бы переименование Волгограда в Сталинград лишь 4,6 процента опрошенных горожан, в целом бы одобрило - 12,7 процента, выступило категорически против - 29,9 процента, "скорее против" - 29 процентов. При этом среди противников переименования 80 процентов составляла молодежь. Примерно такие же данные демонстрировали и более поздние социологические опросы.

С мнением горожан солидаризировался и президент Путин. В декабре 2002 года, выступая в прямом телеэфире, он сообщил, что не разделяет мнения о необходимости возвращения Волгограду прежнего имени. "В историю Отечества и всего мира войдет Сталинградская битва как один из ярчайших моментов Великой Отечественной войны. Однако возвращение имени Сталинграда сегодня в нашей стране, уверен, породило бы какие-то подозрения, что мы возвращаемся к временам сталинизма. Это не пошло бы на пользу всем нам", - заявил глава государства.

Смена надписи у Кремлевской стены стала данью уважения к тем, для кого Волгоград навсегда останется Сталинградом. Кстати, слово "Сталинград" никогда не фигурировало среди мемориальных надписей в Александровском саду. Этот мемориальный архитектурный ансамбль был открыт в мае 1967 года. А в 1961 году, то есть за шесть лет до этого события, Сталинград решением советского правительства был переименован в Волгоград (историческое название города - Царицын, в честь Сталина он был назван в 1925 году). У архитекторов, сооружавших мемориал у Кремлевской стены, возникал вопрос о том, следует ли писать на парапете слово "Волгоград". Как свидетельствуют исторические документы, эта проблема обсуждалась на уровне ЦК КПСС. Решено было, что имя Сталина ни в каком виде не должно фигурировать среди надписей мемориального ансамбля.

По официальным данным, фашисты сожгли и разрушили в Сталинграде 41 685 домов, 124 школы, 120 детских садов, 15 больниц, 48 заводов. Посол США в Советском Союзе Ричард Дэвис, увидев развалины улиц и заводских корпусов, сказал: "Этот город мертв, и вы его не восстановите. Что умерло, то умерло. Я не знаю, чтобы кто-либо воскрес из мертвых".

Источник: http://www.rg.ru/2004/07/24/stalingrad.html
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
GraySnow
Научный корреспондент
***
Вне Форума



Сообщений: 1060
Re: Стёрты и забыты? - Нет!
Ответ #1 - 10.04.2008 :: 15:24:45
 
Думаю, эта зараза поразила в той или иной степени любой город. Нашему "досталось" переименование площади Фрунзе - в Ильинскую, хотя и старожилы не знают, кто таков был этот Ильин. Сегодня же даже молодежь, называя остановку, говорят "Площадь Фрунзе". Проспекта имени Ленина - в улицу Московскую, ну и дальше по мелочи. Много "веселило" переименование улицы Братиславской - в Вольскую. Её-то за что? Историческая справедливость, однако...
Но мне известны и примеры "не переименований". В столице КБР г. Нальчик как был проспект Ленина, так и остался. И даже памятник Ленину вначале спрятали (буквально! от греха по-дальше) в школе милиции, потом поставили обратно. Правда перенесли метров на 200. Просто люди помнят (особенно старики) кому и чем они обязаны...
Наверх
 
 
IP записан
 
konst
Автор
***
Вне Форума



Сообщений: 216
Re: Стёрты и забыты? - Нет!
Ответ #2 - 10.04.2008 :: 20:05:27
 
Лучше, наверное, не переименовывать.  Если же не можем смириться с Волгоградом, вернуть название Царицын.
Это войны славны солдатами и полководцами, а города - жителями: родившимися или творившими здесь зодчими, поэтами, учеными, военачальниками.
Переименовывать не стоит, но, если такая глупость произошла, не следует торопиться перевешивать вывески назад. Не стыдно ли сдирать с домов таблички с именами Пушкина и Грибоедова, чтобы вернуть Дмитровку и Малый Харитоньевский.
А Коммунистические в центре Москвы при этом остаются по сей день.
Может, лучше как в Ярославле. Там под одной табличкой висит другая, а иногда и третья, но уже с припиской "бывш."
Наверх
 
 
IP записан
 
Лютый
Специальный корреспондент
*
Вне Форума



Сообщений: 1305
Re: Стёрты и забыты? - Нет!
Ответ #3 - 10.04.2008 :: 20:30:48
 
konst писал(а) 10.04.2008 :: 20:05:27:
Лучше, наверное, не переименовывать.  Если же не можем смириться с Волгоградом, вернуть название Царицын.
Это войны славны солдатами и полководцами, а города - жителями: родившимися или творившими здесь зодчими, поэтами, учеными, военачальниками.
Переименовывать не стоит, но, если такая глупость произошла, не следует торопиться перевешивать вывески назад. Не стыдно ли сдирать с домов таблички с именами Пушкина и Грибоедова, чтобы вернуть Дмитровку и Малый Харитоньевский.
А Коммунистические в центре Москвы при этом остаются по сей день.
Может, лучше как в Ярославле. Там под одной табличкой висит другая, а иногда и третья, но уже с припиской "бывш."


1. К вопросу о Царицыне - Сталин одержал огромные победы как руководец именно там.

2. К вопросу о "живших и творивших" - Ленин, Свердлов, Киров, Горький, Калинин - не жили и не творили?

3. Если улицу переименовывают, то не просто так, но для того, чтобы что-то замазать (либо убожество, либо талант): представьте - "Улица Цветочная - бывш. 1-ая Сталинская - бывш. Полевая".
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
konst
Автор
***
Вне Форума



Сообщений: 216
Re: Стёрты и забыты? - Нет!
Ответ #4 - 10.04.2008 :: 21:49:34
 
Лютый писал(а) 10.04.2008 :: 20:30:48:
1. К вопросу о Царицыне - Сталин одержал огромные победы как руководец именно там.

2. К вопросу о "живших и творивших" - Ленин, Свердлов, Киров, Горький, Калинин - не жили и не творили?

3. Если улицу переименовывают, то не просто так, но для того, чтобы что-то замазать (либо убожество, либо талант): представьте - "Улица Цветочная - бывш. 1-ая Сталинская - бывш. Полевая".


1. Если муниципалитет Царицина или жители решат увековечить роль Сталина, поставят памятник или назовут в его честь новую  улицу, или создадут музей вроде Кутузовской избы.
2. Горький точно творил, я его читал. Хороший писатель. И Ленина читал. В 80-х одолел в кабинете - тогда у меня был кабинет - все 55 томов. Тогда дискуссии шли кругом. Хотел припасть к первоисточнику. Литератор он, надо сказать, отвратительный. Его мысли потом были изложены доступным языком в трудах Сталина. Остальные фигуранты знакомы по учебникам.
3. Именно так я видел в Ярославле. Точных имен не помню, но примерно такая картина была: "улица Станочная", ниже - "бывш. Нахимсона", еще ниже "бывш. Протопоповская". Все три таблички одного стиля, набраны одним и тем же шрифтом.
Наверх
 
 
IP записан
 
GraySnow
Научный корреспондент
***
Вне Форума



Сообщений: 1060
Re: Стёрты и забыты? - Нет!
Ответ #5 - 14.04.2008 :: 12:30:11
 
konst писал(а) 10.04.2008 :: 20:05:27:
Лучше, наверное, не переименовывать.  Если же не можем смириться с Волгоградом, вернуть название Царицын.

Странная логика, однако. "Если же не можем смириться" с переименованием Сталинграда в Волгоград, при чем здесь Царицын? Ведь "несмирение" вызывает переименование Сталинграда, а не Царицына.
Наверх
 
 
IP записан
 
konst
Автор
***
Вне Форума



Сообщений: 216
Re: Стёрты и забыты? - Нет!
Ответ #6 - 14.04.2008 :: 22:23:00
 
GraySnow писал(а) 14.04.2008 :: 12:30:11:
Странная логика, однако. "Если же не можем смириться" с переименованием Сталинграда в Волгоград, при чем здесь Царицын? Ведь "несмирение" вызывает переименование Сталинграда, а не Царицына.


Царицын при том, что так назвать город было угодно его основателям. И переименование его в Сталинград не менее странно, чем последующее в Волгоград. Подход, на мой взгляд, должен быть какой-то один: если считаем переименования недопустимыми, то городу следует вернуть имя Царицын; если же переименования допускаем, то пусть остается Волгоградом. А вот битва, несомненно Сталинградская. И не надо бояться объяснений для потомков. Гораздо труднее будет объяснить, почему великий народ-победитель не почувствовал победы, а проигравшие лет уже через пять-шесть наверстали потерянное, а еще через пару десятилетий вновь стали забрасывать Европу и не только Европу мерседесами, поршами и майбахами, тогда как победители в 46-м, кажется, выпустили "Победу", к 1957-му "Волгу" ГАЗ-21, только к 1970-му  ГАЗ-24, о дальнейшем и говорить неохота..
А мы и досе все с заклинаниями: Волгоград или Сталинград.

Наверх
 
 
IP записан
 
Шаман
Ответственный редактор
*****
Вне Форума



Сообщений: 6231
Re: Стёрты и забыты? - Нет!
Ответ #7 - 14.04.2008 :: 22:47:33
 
А что неохота? давайте уж про колбасу и джинсы! Чаво там! раскройте все тайны проклятого совка!
Наверх
 
 
IP записан
 
Лютый
Специальный корреспондент
*
Вне Форума



Сообщений: 1305
Re: Стёрты и забыты? - Нет!
Ответ #8 - 15.04.2008 :: 11:21:48
 
В продолжение темы:

"Независимость лучше дружбы?"
В центре Ташкента снесен самый известный памятник дружбе народов:


Цитата:
На днях в Ташкенте был снесен установленный возле дворца Дружбы народов памятник семье Шамахмудовых, усыновившей в годы Великой Отечественной войны 15 детей-сирот и ставшей символом милосердия и гуманизма узбекского народа.

Отметим, что о великом подвиге семьи Шамахмудовых в Узбекистане известно буквально каждому. В начале Великой Отечественной войны кузнец Шаахмед Шамахмудов и его жена Бахри Ахмедова после обращения женщин Ташкента ко всем женщинам Узбекистана с призывом проявить материнскую заботу об эвакуированных детях взяли на воспитание 15 осиротевших детей, среди которых были русские, белорусы, молдаванин, украинец, латыш, казах, татарин и т.д.

Причиной сноса памятника, как удалось выяснить, стало решение властей о переименовании дворца Дружбы народов. Теперь он будет называться «Дворец Независимости».

Источник: http://antimify.nnm.ru/nezavisimost_luchshe_druzhby


Гр. konst, Вы ещё продолжите настаивать на "несущественности" подобных переименований и предлагать поощрять народную шизофрению тотальным размещением взаимозаменяемых табличек? Подмигивание
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
konst
Автор
***
Вне Форума



Сообщений: 216
Re: Стёрты и забыты? - Нет!
Ответ #9 - 15.04.2008 :: 21:06:40
 
Цитата:
А что неохота? давайте уж про колбасу и джинсы! Чаво там! раскройте все тайны проклятого совка!

Не о ширпотребе речь моя. Смотрите: от "Победы" до 21-й "Волги" прошло девять лет. На переработку 21-й в 24-ю уходит уже 13 лет, и по сей день модификации на той же платформе.
В промышленности существуют понятия экспериментального производства - единицы экземпляров, опытного - десятки, серийного - сотни, наконец, массового - тысячи и миллионы.
В совке с экспериментальным производством было более-менее нормально. Что ни рабочий - то "блоха". И космос через рабочую коленку освоили, и правительственные лимузины. С сериями было уже много хуже, ну а в массовом производстве преуспели, разве что, с "калашниковыми".
К чему это? А к тому, что массовое производство - это технический уровень общества. Если хотите, его техническая культура.

Вот что надо осваивать, а не ярлыки да вывески перевешивать.

Скажу и про памятник в Ташкенте: маразм интернационален. Оговорюсь. Выражая мнение об этом памятнике, я доверяю модератору, что он именно снесен, а не перенесен на другое, быть может, еще более почетное место.
Лично я не сносил бы никаких памятников. История рассудит: памятник "не тому" потомки подвергнут осмеянию. Разом. И памятник, и память.
Наверх
 
 
IP записан
 
Лютый
Специальный корреспондент
*
Вне Форума



Сообщений: 1305
Re: Стёрты и забыты? - Нет!
Ответ #10 - 15.04.2008 :: 21:17:58
 
konst писал(а) 15.04.2008 :: 21:06:40:
Скажу и про памятник в Ташкенте: маразм интернационален. Оговорюсь. Выражая мнение об этом памятнике, я доверяю модератору, что он именно снесен, а не перенесен на другое, быть может, еще более почетное место.


На данный момент памятник именно снесён. И снесён в обоих смыслах:
а) Уничтожено название дворца, пред которым он стоял, заменено его назначение - вместо объединения народов получили их разделение;
б) Новое "почётное" место не определено, и памятник лежит на складе, как и положено снесённому мемориалу.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Шаман
Ответственный редактор
*****
Вне Форума



Сообщений: 6231
Re: Стёрты и забыты? - Нет!
Ответ #11 - 15.04.2008 :: 21:41:23
 
Автомобили -- это абсолютный офтопик для данной темы. Но и тут Вы не правы.

"Победу" начали проектировать в 1943 (sic!) году, в разгар войны. В 1946, во время страшного голода, в условиях послевоенной разрухи,  был начат серийный выпуск. Срок разработки абсолютно новой модели, в целом находившейся на мировом уровне, а кое в чём опередившей его -- три года.  В 1948 выпуск приостановлен -- для устранения выявленных недостатков. В 1949 возобновлён.

В том же 1949 г. за один год разработан ЗиМ -- также в некоторых чертах уникальная машина, в следующем году поставлен на конвейер.

В 1953 году -- начат выпуск легкового вездехода  ГАЗ-69,

В 1955 г. была выпущена "Победа" М-72 -- гибрид легковой машины и вездехода ГАЗ-69.

В 1953 г. -- начало разработки "Волги", также абсолютно новой машины, в 1957  г. -- начало массового выпуска.

В том же 1957 г. -- начало разработки ГАЗ-13 "Чайка", в 1959 -- серийные машины.

Как видите, при сталинизме и в ранне-хрущевское время, пока сохранялись производственные традиции сталинского времени, был вполне нормальный цикл разработки. Так что, неча на "техническую культуру" пенять. Вы начали трудовую деятельность, когда я был ещё маленьким ребёнком. И брежневский застой -- это и Ваших рук дело. Это Вы и Ваши коллеги отлынивали на работе, а дома ныли на кухне, как плохо жить "в совке".
Наверх
« Последняя редакция: 16.04.2008 :: 00:18:29 от Шаман »  
 
IP записан
 
GraySnow
Научный корреспондент
***
Вне Форума



Сообщений: 1060
Re: Стёрты и забыты? - Нет!
Ответ #12 - 16.04.2008 :: 12:08:37
 
konst писал(а) 14.04.2008 :: 22:23:00:
Царицын при том, что так назвать город было угодно его основателям. И переименование его в Сталинград не менее странно, чем последующее в Волгоград...
Подход, на мой взгляд, должен быть какой-то один: если считаем переименования недопустимыми, то городу следует вернуть имя Царицын; если же переименования допускаем, то пусть остается Волгоградом. А вот битва, несомненно Сталинградская.

Ситуация ясная... Мой товарищ на вопли о плохом Сталине всегда спрашивает: За что Вы не любите грузин?
Странно, говорите? А почему бы и не переименовать город в честь человека, организовавшего его оборону в братоубийственной гражданской войне? Только не говорите мне, что Сталин был патологическим трусом и руководил ей из бронированного вагона в Свердловске, тьфу ты, Екатеринбурге. Во всяком случае это понятно и логично. Хотя, прежде всего, это вопросы к нашим и Вашим дедушкам - они так решили. Но вот потом... Сталинградская битва происходила в каком городе? И какой город восстанавливали после неё? И вдруг(?) этот город, оставивший след в общемировой истории, переименовывают. Это логично? Или допустимо? Недопустимо к знаковым, узловым, определяющим событиям и названиям относится с точки зрения голой логики. Историческая, национальная, народная логика требует, чтобы город, пусть даже абсолютно новый, но построенный на этом месте, назывался Сталинградом. За что Вы так не любите грузин?
Наверх
 
 
IP записан
 
konst
Автор
***
Вне Форума



Сообщений: 216
Re: Стёрты и забыты? - Нет!
Ответ #13 - 16.04.2008 :: 20:30:15
 
Лютый писал(а) 15.04.2008 :: 21:17:58:
konst писал(а) 15.04.2008 :: 21:06:40:
Скажу и про памятник в Ташкенте: маразм интернационален. Оговорюсь. Выражая мнение об этом памятнике, я доверяю модератору, что он именно снесен, а не перенесен на другое, быть может, еще более почетное место.

На данный момент памятник именно снесён. ...

Сегодня специально говорил на эту тему с одним узбеком и одним русским. Русский этот постоянно живет в Ташкенте. Да, памятника теперь нет. Как исчезли памятники  еще в нескольких  разных местах Узбекистана. В том числе и ряд памятников известнейшим ученым, деятелям культуры.
Варварство? И да, и нет. Не оправдывая вандализм в любом проявлении, в том числе и государственный, хотел бы заметить, что искусство монументального портрета вообще не присуща странам с преобладанием ислама. Поэтому с таким равнодушием узбек говорил о сносе памятника.
 Еще одно подтверждение тому, что чужая культура не приживается.


Наверх
 
 
IP записан
 
Лютый
Специальный корреспондент
*
Вне Форума



Сообщений: 1305
Re: Стёрты и забыты? - Нет!
Ответ #14 - 17.04.2008 :: 00:10:52
 
konst писал(а) 16.04.2008 :: 20:30:15:
 Еще одно подтверждение тому, что чужая культура не приживается.


Ну-ну, не "приживайте"...
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Dorn
Обозреватель
****
Вне Форума



Сообщений: 283
Re: Стёрты и забыты? - Нет!
Ответ #15 - 17.04.2008 :: 00:28:15
 
   "...Искусство монументального портрета вообще не присуща странам с преобладанием ислама. Поэтому с таким равнодушием узбек говорил о сносе памятника."
   Видимо, в эрэфии тоже стал преобладать ислам: уж довольно много россиянцев равнодушно взирают на повсеместные сносы памятников.
Наверх
 

Врагу не сдаётся наш гордый "Варяг"!
 
IP записан
 
Шаман
Ответственный редактор
*****
Вне Форума



Сообщений: 6231
Re: Стёрты и забыты? - Нет!
Ответ #16 - 17.04.2008 :: 01:23:58
 
А "в Украине" ислам прямо-таки свирепствует...
Наверх
 
 
IP записан
 
YuraB_2
Обозреватель
****
Вне Форума



Сообщений: 412
Re: Стёрты и забыты? - Нет!
Ответ #17 - 17.04.2008 :: 19:04:56
 
konst писал(а) 15.04.2008 :: 21:06:40:
В совке с экспериментальным производством было более-менее нормально. Что ни рабочий - то "блоха". И космос через рабочую коленку освоили, и правительственные лимузины. С сериями было уже много хуже, ну а в массовом производстве преуспели, разве что, с "калашниковыми".
К чему это? А к тому, что массовое производство - это технический уровень общества. Если хотите, его техническая культура.
В конце восьмидесятых Россия производила 17,9 % мировой машиностроительной продукции" (на рыло в 3,8 раз больше чем за границей), из них 22 % мирового производства металлорежущих станков, 46 % комбайнов, 11,3 % оборудования для пищевой промышленности, 63,2 % энергетического оборудования, 27 % самолетов, до 50 % военной техники, 21 % грузовых автомобилей и только 4,8 % легковых (на рыло населения - также).
1989- 1990 гг. СССР произвел 9- 10 млн телевизоров (10,9 % мирового производства - на рыло вдвое больше чем за границей), пылесосов - 6 млн шт. (12,4 % мирового производства, в 2,5 раза больше чем за границей). Утюгов мы производили 16 млн шт. (15 % мирового производства - втрое больше), холодильников - 6,5 млн шт. (17,4 % мирового производства - в 3,5 раза больше), стиральных машин - 6 млн (12,6 % мирового производства - в 2,5 раза больше), фотоаппаратов - Змлн шт. (4,4% мирового производства - как в остальных станах), часов - 72 млн шт. (17,1 % мирового производства - в 3,5 раза больше). 27 % мирового производства кожаной обуви - в 5,5 раза больше чем за границей. Страна произвела в 1990-1991 гг. (в год) 13,2 млрд квадратных метров ткани, или 37,8 кв. м на человека (для сравнения: ФРГ - 32 кв. м на человека). В том числе 75 % (на рыло в 60 раз больше) мирового производства льняных тканей, шелка. 12 %, хлопчатобумажных 13 %, шерстяных - 19 % - 2,6 кв. м на человека (для сравнения: ФРГ - 2,4 кв. м, США - 0,7 кв. м).

Вы можете визжать, топать ногами, даже попытаться укусить меня за руку.
Но факт остается фактом - СССР производил на душу населения в разы больше массовой продукции чем другие страны (кроме фотоаппаратов и легковушек, которых производил столько же)
Наверх
 
 
IP записан
 
konst
Автор
***
Вне Форума



Сообщений: 216
Re: Стёрты и забыты? - Нет!
Ответ #18 - 17.04.2008 :: 20:49:35
 
YuraB_2 писал(а) 17.04.2008 :: 19:04:56:
Но факт остается фактом - СССР производил на душу населения в разы больше массовой продукции чем другие страны (кроме фотоаппаратов и легковушек, которых производил столько же)

Опять Вы с Вашими заклинаниями. Не та здесь тема, поэтому ограничусь констатацией того, что в конце упоминаемых Вами восьмидесятых Вам, похоже, не было и четырнадцати - возраста, при котором советский подросток переставал произносить "Всегда готов!" и начинал соображать, что не все советские цифирки означают то, что они означают в задачнике.
Наверх
 
 
IP записан
 
YuraB_2
Обозреватель
****
Вне Форума



Сообщений: 412
Re: Стёрты и забыты? - Нет!
Ответ #19 - 17.04.2008 :: 21:26:22
 
Т.е. опровергнуть данные Вы не можете.
Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4
Печать