Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 
 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать
Песок, лонжи и ...Луна! (Прочитано 44932 раз)
Дима.
Читатель
*
Вне Форума



Сообщений: 24
Re: Песок, лонжи и ...Луна!
Ответ #40 - 20.10.2007 :: 23:22:38
 

Любителям "прыжка перед флагом" - вариант ролика в разрешении 960х720: [url=http://stream.ifolder.ru/658960][b][u]Jump.avi[/u][/b][/url]

А вот [url=http://balancer.ru/sites/m/o/moonwalker.jino-net.ru/add/Frames.jpg][b][u]раскадровка[/u][/b][/url], где хорошо видно, что "астронавт" и его тень двигаются не одновременно. Есть пары кадров, где "астронавт" двигается, а тень нет ( словно ждёт чего-то ). Потом, спохватившись - "тень" одним прыжком навёрстывает упущенное.

[img]http://balancer.ru/sites/m/o/moonwalker.jino-net.ru/add/Frames.jpg[/img]

Короче - хорошо заметно, что тени зачернены вручную.

Недавно посмотрел ещё раз эти кадры и заметил то, что раньше не попадалось на глаза.

Когда астронавт подпрыгнул и поднял в воздух довольно много пыли - на эту пыль тоже легла тень его ног.

Получился вполне сюрриалистический кадр. Довольно хорошо различимые на кадрах 39..48 полосы тени от ног астронавта в воздухе - идут параллельно линии тени от ранца и упираются в НИКУДА. Ретушёр убрал тени на земле, а воздушные тени - то ли сам не заметил, то ли решил, что их кроме него никто никогда не разглядит.

Под правой ногой он, правда - неизвестно зачем оставил самое крайнее маленькое пятнышко исходной тени. По мере того, как астронавт опускается - это пятнышко растёт, ..РАСТЁТ ..и ..сливается (в кадре 45) с остальной тенью, превращаясь в её начало.

...

Далее, в кадрах, где "астронавт" только отталкивается от земли - хорошо видно, что грунт следует за подошвой в результате возникшего разрежения воздуха:

[img]http://balancer.ru/sites/m/o/moonwalker.jino-net.ru/add/Fr18-23.jpg[/img]

...

Теперь давайте посчитаем ускорение свободного падения для ролика с прыжком "астронавта":

[url=http://ifolder.ru/658960][b][u]Jump.avi (XviD) 960x720[/u][/b][/url] ( 2.4 M )

Для баллистического движения "туда и обратно" имеем формулу:

g = 8h/t[sup]2[/sup]

Высота прыжка: h ~ 45 см ; время прыжка: t ~ 35 кадров = 1.17 секунды.

Следовательно

g = 2.63 м/с[sup]2[/sup]

Это серьёзно больше, чем лунное значение = 1.6 м/с[sup]2[/sup].

Чтобы ролик с этим прыжком выглядел совсем по-лунному он должен продолжаться не 1.17, а 1.5 секунды. Учитывая, что ролик имеет частоту кадров 30 в секунду, получается, что "лунным" он станет на скорости 24 кадра в секунду.

Поскольку этот ролик у насовцев - один из самых любимых, трудно представить, чтобы они не посчитали всё правильно, прежде чем публиковать его оригинал.

Учитывая то, что "астронавт" в кадре движется рывками, то ускоряясь, то замедляясь в полёте - можно предположить, что это кино-версия ролика, урезанная с 30 до 24 кадров в секунду, а затем опять попавшая на телевидение и поэтому ускорившаяся с 24 кадров до 30.

Вот какие интересные выводы можно сделать, если посчитать кадры между началом и концом "лунного" прыжка.

...

И наконец - чудесный [b]АРТЕФАКТ[/b], сопровождающий в полёте ботинки "астронавта":

[img]http://balancer.ru/sites/m/o/moonwalker.jino-net.ru/add/jump-fr1.jpg[/img]

Эти фантастические "усы" можно наблюдать на протяжении многих кадров. Возможно, они стали результатом попыток ретушёров "вытравить" облака пыли под ногами прыгуна, или ретушёры хотели изобразить какой-то специфически "лунный" эффект, но вместо этого состряпали чудовищные "усы" :)))
Наверх
 
 
IP записан
 
hirudina
Автор
***
Вне Форума



Сообщений: 192
Россия! ...мать вашу...
Пол: male
Re: Песок, лонжи и ...Луна!
Ответ #41 - 21.10.2007 :: 07:30:14
 
Вот ссылка на этот же видеоролик весом 22мб. Ещё не приглядывался но на первый взгляд "фотошопили" бедолаге ноги, что бы убрать пыль.
http://bertl.hostbrickmovies.com/stuff/a16tc.mpg
Дима, а утебя нет ошибки в формуле? Может правильнее g=4h/t*t ?
Наверх
 

Если патриотизм последнее прибежище негодяев, тогда демократия – любимое прибежище негодяев.
 
IP записан
 
Дима.
Читатель
*
Вне Форума



Сообщений: 24
Re: Песок, лонжи и ...Луна!
Ответ #42 - 21.10.2007 :: 13:59:22
 
hirudina писал(а) 21.10.2007 :: 07:30:14:
Может правильнее g=4h/t*t ?


Если время достижения высоты h обозначить как th, тогда полное время движения "туда и обратно" будет равно t = 2th ( в 2 раза больше ).

Известно, что

h = V02/2g
th = V0/g

Значит

V0 = gth
h = g2th2/2g = gth2/2

Отсюда

g = 2h/th2

Теперь подставим вместо th = t/2 ( т.к. th это ПОЛОВИНА полного времени полёта "туда и обратно" ).

Получим

g = 2h/(t/2)2 = 2h/(t2/4) = 8h/t2

Итак

g = 8h/t2 , где t - полное время "туда и обратно".


Всё правильно?
Наверх
 
 
IP записан
 
sezam
Народный корреспондент
**
Вне Форума


I Love YaBB 2!

Сообщений: 94
Re: Песок, лонжи и ...Луна!
Ответ #43 - 22.10.2007 :: 15:11:06
 
на мой взгляд, правильнее считать не туда и обратно, а только обратно - тогда нет накаких придирок к "прилипангию" песка к подошвам итд
Надо считать только от верхней точки взлета (скорость=0) до полного приземления.
Причем, хорошо заметно, что песок начинает падать сразу же, а астронавт 4-5 кадров зависает перед так как начинается заметное движение вниз.

у меня вышло: песок взлетел на 20мм по экрану (я не переводил в реальные расстояния) и упал за 8-9 кадров. Человек взлетел на 27мм, провисел 5-6 кадров, после чего упал за 17-18 кадров.
Кадры считать сложно - они парные (соседние четный и нечетный одинаковы), что может означать как замедление 16 кадровой съемки до 30 кадровой, так и результат сжатия при компьтерной конвертации.
Правда, я скачивал не этот ролик, а mpеg-шный
Наверх
 
 
IP записан
 
hirudina
Автор
***
Вне Форума



Сообщений: 192
Россия! ...мать вашу...
Пол: male
Re: Песок, лонжи и ...Луна!
Ответ #44 - 22.10.2007 :: 19:54:09
 
У вас исходные данные: «Если время достижения высоты h = 0,45м обозначить как th, тогда полное время движения "туда и обратно" будет равно t = 2th = 1,17сек. ( в 2 раза больше ).»

Далее вы говорите: «Теперь подставим вместо th = t/2 = 0,585сек. ( т.к. th это ПОЛОВИНА полного времени полёта "туда и обратно" ).»
Значит: t = 2th если th = t/2 то g = 2h/(t/2)2 = 2h/ th2 = 0,45*2/(0,585*0,585) = 2,63 м/с2 !
g = 2h/(t/2)2 = 2h/t2/4 =  8h/t2 = 2,63 м/с2!
Если брать полное время прыжка то ускорение сначала замедляет прыгуна до 0 скорости затем разгоняет его до поверхности почвы. По сути это просто спрыгнуть с высоты в два раза большей высоты нашего прыжка; отсюда следует g = (2h)*2/ t2 = 1,3 м/с2.
Ха – ха, отсюда следует что я не прав!
Смущённый
Наверх
 

Если патриотизм последнее прибежище негодяев, тогда демократия – любимое прибежище негодяев.
 
IP записан
 
Дима.
Читатель
*
Вне Форума



Сообщений: 24
Re: Песок, лонжи и ...Луна!
Ответ #45 - 22.10.2007 :: 21:59:46
 
Цитата:
Если брать полное время прыжка то ускорение сначала замедляет прыгуна до 0 скорости затем разгоняет его до поверхности почвы. По сути это просто спрыгнуть с высоты в два раза большей высоты нашего прыжка


Ничего подобного.

Если спрыгнуть с высоты 2h, то после прохождения пути h скорость будет больше 0 - значит подобие отсутствует.

Наверх
 
 
IP записан
 
hirudina
Автор
***
Вне Форума



Сообщений: 192
Россия! ...мать вашу...
Пол: male
Re: Песок, лонжи и ...Луна!
Ответ #46 - 23.10.2007 :: 08:06:55
 
Дима. писал(а) 22.10.2007 :: 21:59:46:
Цитата:
Если брать полное время прыжка то ускорение сначала замедляет прыгуна до 0 скорости затем разгоняет его до поверхности почвы. По сути это просто спрыгнуть с высоты в два раза большей высоты нашего прыжка


Ничего подобного.

Если спрыгнуть с высоты 2h, то после прохождения пути h скорость будет больше 0 - значит подобие отсутствует.


Ну что же ты прав. Математика ни когда не была моим любимым предметом.
Наверх
 

Если патриотизм последнее прибежище негодяев, тогда демократия – любимое прибежище негодяев.
 
IP записан
 
Kinomech
Читатель
*
Вне Форума



Сообщений: 16
Re: Песок, лонжи и ...Луна!
Ответ #47 - 24.10.2007 :: 14:30:44
 
2Dexter, следовало бы наверное сказать Вам спасибо, что уделили разбору моих скромных постов столько места и времени, но не скажу, потому что невежливый. Да и как можно с вами быть вежливым если вы уже давно себя дискредитировали в качестве разумного оппонента, и не только в моих глазах. Да и тон ваших с позволения сказать комментариев иначе как истерическим не назовешь. Посему не считаю нужным вам ничего доказывать. Кому надо тот сравнил наши с вами посты и сделал выводы. Может быть с моей стороны это несколько самонадеянно прозвучит, но все же полагаю что эти выводы не в вашу пользу.

Цитата:
Интересно, хде ж Вы такое увидели? Там же, где и треугольные клубы пыли? Подмигивание
Совершенно верно. В который раз убеждаюсь: шалит (мягко говоря) у вас зрение в некоторых нужных вам случаях. Вот и звезд вы никогда в светлое время суток не наблюдали. Остается Вам посочувствовать и попросить больше не утруждать себя комментариями моих постов дабы вы совсем не ослепли от переутомления.
Наверх
 
 
IP записан
 
Kinomech
Читатель
*
Вне Форума



Сообщений: 16
Re: Песок, лонжи и ...Луна!
Ответ #48 - 26.10.2007 :: 12:45:59
 
Луноходы и их следы на Луне:
http://www.mentallandscape.com/C_Luna21_Horz12.jpg
http://www.mentallandscape.com/C_Luna17_Horz31b.jpg
http://www.mentallandscape.com/C_Luna17_Horz31.jpg
http://www.mentallandscape.com/C_Luna17_Horz02.jpg
http://www.mentallandscape.com/C_Luna17_Horz30.jpg
http://www.mentallandscape.com/C_Luna17_Horz03.jpg

Все вы видели колеса Луноходов: http://www.ogoniok.com/common/hash/d/3/d3ae06b8-3439-8384-e768-fb9c77e9c571.jpg
марсоходов: http://grani.ru/files/10265.jpg

Все вы видели колеса обычного трактора, скажем Беларусь: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/53/Tractor_Belarus-1522-2....
или МТЗ: http://rus-teh.narod.ru/foto/PICT0130m.jpg (увеличенный вариант http://rus-teh.narod.ru/foto/PICT0130.JPG около 2М).
Может быть интересовались первыми тракторами:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0...
или современными.
http://traktop.narod.ru/images/chtz21041.jpg

Все вы это видели. А если не видели то полюбуйтесь. А теперь посмотрим на ровер. В данном случае нас не будет интересовать то что из под колес этого "луномобиля" клубится пыль, как например ясно видно на изображении http://galspace.spb.ru/index96-2.file/6.jpg ,
нет, нас будут интересовать его колеса: http://www.ufolog.nm.ru/images/apollo51.jpg
Для такого важного дела как любование продуманной конструкцией колес этого с позволения сказать мобиля мы даже отвлечемся от несуразного вида брызговиков..

Естественно возникает закономерный вопрос: для какого асфальта предназначены эти шины?

Ну и второй вопрос уже не столь важен но тем не менее: как лунная пыль, имея то свойство летучести, что мы наблюдаем на фотографиях прыгающих "астронавтов" и резво разъезжающих роверов, имея то свойство сыпучести, что мы наблюдаем на фотографиях следов советстких луноходов, она тем не менее способна сохранять такие четкие следы, каковые мы опять-таки наблюдаем на фотографиях НАСА?
Наверх
 
 
IP записан
 
Дима.
Читатель
*
Вне Форума



Сообщений: 24
Re: Песок, лонжи и ...Луна!
Ответ #49 - 26.10.2007 :: 13:58:34
 

Колёса ровера были ( якобы ) сплетены из рояльных струн.

Вот на этом снимке их можно рассмотреть подробнее:

http://mix.msfc.nasa.gov/IMAGES/HIGH/7021102.jpg

Наверх
 
 
IP записан
 
sezam
Народный корреспондент
**
Вне Форума


I Love YaBB 2!

Сообщений: 94
Re: Песок, лонжи и ...Луна!
Ответ #50 - 26.10.2007 :: 14:11:17
 
насчет шин - вопрос давно разъяснен: это не шины, а двойные сетчатые колеса с метллическими пластинками "елочкой" для увеличения прочности и уменьшения проваливая в пыль. Это хорошо видно на качественных фото ровера.

Но вот по поводу четкости следов - на фотографиях и пылевому шлейфу - на видео (что должно привести к засыпанию не только сзади но и под ровером), вы совершенно правы.
Есть фотографии, на которых четко видны накладывающиеся друг на друга следы передних и задних колес одинаковой четкости, хотя следы передних должны быть почти засыпаны фонтанами пыли из под задних колес. Да судя по поднимаемой пыли и задние следы должны быть полузасыпаны.

.
Наверх
 
 
IP записан
 
Kinomech
Читатель
*
Вне Форума



Сообщений: 16
Re: Песок, лонжи и ...Луна!
Ответ #51 - 26.10.2007 :: 18:27:59
 
Да спасибо, знаю я насчет колес из оцинкованной рояльной проволоки армированной титановыми пластинками. Вопрос в другом. Все эти фотки тракторов, и луноходов с марсоходами имеют одну общую особенность, которой нет на фотках лунар ровинг вихикала, а именно: выступающий рисунок протектора колес, образованный закрепленными ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО ободу металлическими пластинами или выдавленый в резине. Как вы думаете, зачем это понадобилось даже тракторам на Земле, где сила сцепления колес с грунтом в 6 раз больше и даже более того - в условиях работы на РОВНОЙ местности?

А между тем, по правилам дорожного движения, остаточная высота рисунка протектора даже для легковых машин, передвигающихся по асфальту на специально разработанных резиновых колесах (зимняя, летняя резина) должна составлять не менее 1.6 мм. И это странно, ведь если ученые в НАСА совершили такой техногогический прорыв в технике, изготовив просто-таки уникальные колеса для скользкого, сыпучего лунного грунта, почему мы, простые автолюбители  до сих пор вынуждены покупать быстроизнашивающуюся резину? Вот вы подумайте, какие выгоды нам сулит повсеместное внедрение этой новейшей разработки: а) нет необходимости подкачивать колеса и возить постоянно для этой цели насос в багажнике б) нет необходимости бояться проколов и возить  с собой на этот случай "запаску" вместе с комплектом по ремонту в) титановые пластины являются на несколько порядков более износостойкими чем резина. Что же нам мешает? Неужени сила сцепления с покрытием? Нет, это невозможно, ведь они были установлены на лунобиле и испытаны в условиях лунного бездорожья! Что же это такое творится? Заговор нефтеперерабатывающих заводов с производителями резины против всего прогрессивного человечества???  Ужас
Наверх
 
 
IP записан
 
Дима.
Читатель
*
Вне Форума



Сообщений: 24
Re: Песок, лонжи и ...Луна!
Ответ #52 - 26.10.2007 :: 22:54:23
 
Обсуждение колёс ровера и их следов предлагаю продолжить здесь:

[url=http://avn.thelook.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1185705387/170#170][b][u]Интересное фото А16[/u][/b][/url]

Дело в том, что я там даю ссылку на снимок, где отлично видно, что колеи передних и задних колёс ровера практически совпадают [b]при резком повороте на 90[sup]o[/sup][/b]!

Но для такого совпадения - управляемых задних колёс совершенно недостаточно.

Перемещения по съёмочной площадке осуществлялись на люльках типа "режиссёрский кран". Похоже, что ровер таскали по площадке, подцепив передней частью к такой люльке и для организации двойного следа приходилось делать два "рейса".

Фальсификаторы знали, что все колёса у ровера управляемые, но недостаточная образованность всё же их подвела. Поскольку реальный ровер ( с реально управляемыми задними колёсами ) никто из них на ходу не видел, то из-за этого те колеи, которые работники павильона "протаптывали" на поворотах - крайне трудно оставить на транспортном средстве даже с независимо управляемыми передними и задними колёсами.

:)))

Наверх
 
 
IP записан
 
hirudina
Автор
***
Вне Форума



Сообщений: 192
Россия! ...мать вашу...
Пол: male
Re: Песок, лонжи и ...Луна!
Ответ #53 - 27.10.2007 :: 08:55:44
 
Если бы амеры на колёса ровера поставили грунтозацепы как на Луноходе, то он такие бы клубы пыли поднимал, что никаким ухудшением качества видео нельзя было бы скрыть, что это происходит на Земле.
На самом деле, при той скорости с какой они «гоняли» на ровере, их должно было бы заносить на Луне как на гололёде на Земле. На чём основано моё мнение? На фото с Лунохода и воспоминаниях водителей лунохода. Наша восьмиколёсная «черепаха» с грунтозацепами елозила по склонам, по которым четырёхколёсный ровер лихо гарцевал. Подмигивание

Наверх
 

Если патриотизм последнее прибежище негодяев, тогда демократия – любимое прибежище негодяев.
 
IP записан
 
hirudina
Автор
***
Вне Форума



Сообщений: 192
Россия! ...мать вашу...
Пол: male
Re: Песок, лонжи и ...Луна!
Ответ #54 - 27.10.2007 :: 08:57:54
 
Дима. писал(а) 26.10.2007 :: 13:58:34:
Колёса ровера были ( якобы ) сплетены из рояльных струн.

Вот на этом снимке их можно рассмотреть подробнее:

http://mix.msfc.nasa.gov/IMAGES/HIGH/7021102.jpg


Точно! И при движении они исполняли гимн США! Смех
Наверх
 

Если патриотизм последнее прибежище негодяев, тогда демократия – любимое прибежище негодяев.
 
IP записан
 
hirudina
Автор
***
Вне Форума



Сообщений: 192
Россия! ...мать вашу...
Пол: male
Re: Песок, лонжи и ...Луна!
Ответ #55 - 27.10.2007 :: 09:12:54
 
sezam писал(а) 26.10.2007 :: 14:11:17:
Но вот по поводу четкости следов - на фотографиях и пылевому шлейфу - на видео (что должно привести к засыпанию не только сзади но и под ровером), вы совершенно правы.
Есть фотографии, на которых четко видны накладывающиеся друг на друга следы передних и задних колес одинаковой четкости, хотя следы передних должны быть почти засыпаны фонтанами пыли из под задних колес. Да судя по поднимаемой пыли и задние следы должны быть полузасыпаны.

Может, он медленно ехал, без «фонтанов» пыли?
Наверх
 

Если патриотизм последнее прибежище негодяев, тогда демократия – любимое прибежище негодяев.
 
IP записан
 
13739
Автор
***
Вне Форума



Сообщений: 218
Re: Песок, лонжи и ...Луна!
Ответ #56 - 17.11.2007 :: 19:41:09
 
Цитата:
Вы полагаете, что артизет в курсе, что такое "ускорение"?
Ускорение.Скорость изменения скорости.Измеряется в метрах в секунду за секунду в СИ.В СГС в сантиметрах в секунду за секунду.
Наверх
 
 
IP записан
 
13739
Автор
***
Вне Форума



Сообщений: 218
Re: Песок, лонжи и ...Луна!
Ответ #57 - 17.11.2007 :: 19:56:18
 
Я хоть и агент НАСА,по мнению некоторых,но,по моему мнению,всем всё ясно.Янкесы на Луне не были.Может быть,закроем тему?
Наверх
 
 
IP записан
 
klf
Автор
***
Вне Форума



Сообщений: 158
Re: Песок, лонжи и ...Луна!
Ответ #58 - 18.11.2007 :: 00:57:37
 
13739 , если бы Вы написАли иначе : Мы, коллектив работников Н-ского завода, считаем... форум закрыть ... Мол ,и так нам всё ясно.

А как агенту Наса , да закрыть форум - маловероятно. Тем более сейчас ,когда 40_лет_спустя ,такие вокруг Луны "идут волнения и драмы ".
Наверх
 
 
IP записан
 
13739
Автор
***
Вне Форума



Сообщений: 218
Re: Песок, лонжи и ...Луна!
Ответ #59 - 18.11.2007 :: 16:03:35
 
klf писал(а) 18.11.2007 :: 00:57:37:
13739 , если бы Вы написАли иначе : Мы, коллектив работников Н-ского завода, считаем... форум закрыть ... Мол ,и так нам всё ясно.

А как агенту Наса , да закрыть форум - маловероятно. Тем более сейчас ,когда 40_лет_спустя ,такие вокруг Луны "идут волнения и драмы ".
Агентом НАСА я стал,по мнению одного участника форума, после моего утверждения,что янкесы на Луне рядом не стояли!Высказал свою точку зрения не опираясь на мнение трудового коллектива,которому этот вопрос абсолютно неинтересен.Про "волнения и драмы..." (приятно встретить знатока поэзии!).НАСА,образно выражаясь,бросили перчатку в лицо.Обвинили во лжи и подлоге.Кстати,перчатка прилетела в морду лица всей Америке!Что бы сделал я?На месте президента US of Америка?Элементарное,учитывая,что за 40 лет техника далеко ушла вперёд.Снарядил бы КК с международным экипажем,вместо учительниц,которые хотят провести уроки из космоса,смотался бы на Луну,прилунился бы в том же самом месте и показал бы всему миру американский флаг,гордо там развевающийся,и следы Амстронга (надеюсь за 40 лет ветер их не замёл?).Не хотят-с!А мы тут копья ломаем...
Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать