Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 
 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 8
Печать
Это твоя Родина, сынок! (Прочитано 73659 раз)
Шаман
Ответственный редактор
*****
Вне Форума



Сообщений: 6231
Любите Родину! Мать вашу!
Ответ #20 - 19.03.2007 :: 00:27:19
 
Дискуссия стала уходитьв оффтоп, хотя поводов любить Родину вовсе не убавилось...
Наверх
 
 
IP записан
 
airton
Обозреватель
****
Вне Форума



Сообщений: 284
Re: Это твоя Родина, сынок!
Ответ #21 - 20.03.2007 :: 23:24:28
 
ну офтоп так офтоп всяко бывает
цитата
В этом я с Вами не соглашусь... В первую очередь - не контроль над силой, а организация самого процесса.
-----------
вы меня немножко не поняли, я говорил о том что играть на чужом поле по чужим правилам ненужно , у вас нет и никогда не будет денег чтобы изменить положение вещей , но труд бойцов АВН.и прсто честных людей способен это сделать
например труд Мухина, Кара-Мурзы, Прудниковой, труд тех кто несёт слово правды  к тем кто изображён на фотографиях   
------------------------------
цитата
Ну стали все нефтяные скважины частными.
---------------
ну украли у народа его собственность
--------
цитата
Да, олигархов организует на заботы о благе народа отвестсвенная власть страны. Ибо этой "власти" в случае неправильной оргаизации сидеть.
Тогда "власть" заставит этих олигархов думать про то, как и где будут жить и учиться ещё неродившиеся дети ваших рабочих-нефтянников.
-----------------------------------------------
если уж в таком ключе
власть должна изять у олигарха сверх доходы , ввиде налогов и иных платежей в бюджет
оставив ему то что он реально заработал т.е. зарплату
а на эти деньги обеспечить возможность жить и учится, причём не только детям нефтянников 
------
Наверх
 
 
IP записан
 
Шаман
Ответственный редактор
*****
Вне Форума



Сообщений: 6231
Re: Это твоя Родина, сынок!
Ответ #22 - 21.03.2007 :: 17:38:26
 
airton писал(а) 20.03.2007 :: 23:24:28:
если уж в таком ключе
нет двоеточия, предложение начато с маленькой буквы

власть должна изять
"изъять" пишется с твёрдым знаком
у олигарха сверх доходы ,
"сверхдоходы" пишется слитно, пробел перед запятой не ставится, да и сама запятая здесь не нужна
ввиде
"в виде" пишется раздельно
налогов и иных платежей в бюджет
нет запятой

оставив ему то
нет запятой
что он реально заработал
нет запятой
т.е. зарплату
нет запятой

а на эти деньги обеспечить возможность жить и учится,
не "учится", а "учитЬся"
причём не только детям нефтянников  
"нефтяников" пишется с одной "н", нет точки

------

Жаль, что Вы не сын нефтяника и не ходили в среднюю школу...
Наверх
 
 
IP записан
 
Степан_2017
Научный корреспондент
***
Вне Форума


Союз Борьбы за Народовластие
(Белоруссия)

Сообщений: 1065
Пол: male
Re: Это твоя Родина, сынок!
Ответ #23 - 21.03.2007 :: 21:27:56
 
На фотках - типичная гопотека. При чем тут русский рок, не знаю (хотя, конечно, те, кто поливает грязью нас и наше прошлое - скоты). А тех м...ков, что на фотках лечить надо. Мне их жалко.
Наверх
 

WWW  
IP записан
 
airton
Обозреватель
****
Вне Форума



Сообщений: 284
Re: Это твоя Родина, сынок!
Ответ #24 - 21.03.2007 :: 22:16:50
 
СмущённыйНу, извините, поскольку на момент написания, у нас на пять часов больше получились «очепятки»
Наверх
 
 
IP записан
 
shatun
Научный корреспондент
***
Вне Форума



Сообщений: 467
Re: Это твоя Родина, сынок!
Ответ #25 - 22.03.2007 :: 02:33:57
 
airton писал(а) 20.03.2007 :: 23:24:28:
В этом я с Вами не соглашусь... В первую очередь - не контроль над силой, а организация самого процесса.
-----------
вы меня немножко не поняли, я говорил о том что играть на чужом поле по чужим правилам ненужно , у вас нет и никогда не будет денег чтобы изменить положение вещей , но труд бойцов АВН.и прсто честных людей способен это сделать
например труд Мухина, Кара-Мурзы, Прудниковой, труд тех кто несёт слово правды  к тем кто изображён на фотографиях  

да, я понял. Но даже труд по ядерной реакции в целях мирной атомной энергетики можно направить на создание оружия.  Так что не важно кто и что делает. Важно как организовано использование результата.


airton писал(а) 20.03.2007 :: 23:24:28:
------------------------------
цитата
Ну стали все нефтяные скважины частными.
---------------
ну украли у народа его собственность
--------

Украли ? Как бы не так. Это даже при СССР не было собственностью народа, а было собственностью государства ( т.е. управляющих государством структур ГосПлана и т.д. )
Просто ГосПлан теперь называется ГазПром и прибыль тратит не на нужды народа, а на карман директората. А уж поскольку ГазПром в силах отменить ратифицированный Госдумой договор, то на преемника ГосПлана он вполне тянет.


airton писал(а) 20.03.2007 :: 23:24:28:
цитата
Да, олигархов организует на заботы о благе народа отвестсвенная власть страны. Ибо этой "власти" в случае неправильной оргаизации сидеть.
Тогда "власть" заставит этих олигархов думать про то, как и где будут жить и учиться ещё неродившиеся дети ваших рабочих-нефтянников.
-----------------------------------------------
если уж в таком ключе
власть должна изять у олигарха сверх доходы , ввиде налогов и иных платежей в бюджет
оставив ему то что он реально заработал т.е. зарплату
а на эти деньги обеспечить возможность жить и учится, причём не только детям нефтянников  
------

Я предполагаю что не совсем так. Не изьять в бюджет, направить в Москву, и потом вернуть в виде подачки. Изьять только на оборонные и научно-образовательные расходы. А за все остальное -спросить не денег, а результат : уроверь рождаемости / смертности на месте, преступность / раскрываемость на месте и т.д.
Наверх
 
 
IP записан
 
airton
Обозреватель
****
Вне Форума



Сообщений: 284
Re: Это твоя Родина, сынок!
Ответ #26 - 23.03.2007 :: 23:33:01
 
Украли ? Как бы не так. Это даже при СССР не было собственностью народа, а было собственностью государства ( т.е. управляющих государством структур ГосПлана и т.д. )
Просто ГосПлан теперь называется ГазПром и прибыль тратит не на нужды народа, а на карман директората. А уж поскольку ГазПром в силах отменить ратифицированный Госдумой договор, то на преемника ГосПлана он вполне тянет.
--------------------------------------------------------------------------------
--
Я советую вам почитать книги Кара-Мурзы, там прекрасно раскрыт этот вопрос
Все, что было в СССР согласно конституции СССР «принадлежит народу»,
«Является всенародной собственностью»
Собственности, как известно, законно можно лишить только по решению суда
Поскольку суда не было советский народ лишён собственности незаконным (преступным) путём
Владея всей собственностью СССР советский народ, осуществлял управление   через выборные назначаемые органы, и получал девиденты в виде бесплатных  и гарантированных образования, жилья, медицинского обслуживания различных социальных гарантий  и датирования  почти во всех областях потребления


Я предполагаю что не совсем так. Не изьять в бюджет, направить в Москву, и потом вернуть в виде подачки. Изьять только на оборонные и научно-образовательные расходы. А за все остальное -спросить не денег, а результат : уроверь рождаемости / смертности на месте, преступность / раскрываемость на месте и т.д.
--------------------------------------------------------------------
Воспитывать российского олигарха, сиречь вора и грабителя, а зачастую и убийцу 
Занятие безнадёжное все равно будет воровать
Поэтому, если уж вам без его помощи никак, надо заплатить ему что заработал, а остальное отдать народу, но только всему
Не надо бояться человека в Москве там в своё время и Сталин сидел
Выбирайте людей, а не б….ей и всё буде нормально    
Наверх
 
 
IP записан
 
shatun
Научный корреспондент
***
Вне Форума



Сообщений: 467
Re: Это твоя Родина, сынок!
Ответ #27 - 24.03.2007 :: 01:54:43
 
airton писал(а) 23.03.2007 :: 23:33:01:
Все, что было в СССР согласно конституции СССР «принадлежит народу»,
«Является всенародной собственностью»
Собственности, как известно, законно можно лишить только по решению суда
Поскольку суда не было советский народ лишён собственности незаконным (преступным) путём
Владея всей собственностью СССР советский народ, осуществлял управление   через выборные назначаемые органы, и получал девиденты в виде бесплатных  и гарантированных образования, жилья, медицинского обслуживания различных социальных гарантий  и датирования  почти во всех областях потребления

"Гладко было на бумаге..."
А потом министерские шЫшки подумали : "Как же так, мы распоряжаемся месторождениями, а доход не нам, а народу. Надо это исправить.", что у них успешно и получилось.
Так что реально владел всем не народ, а управляющие государством структуры. Поэтому и приватизация в нужные руки прошла очень быстро, эффективно и без боевых действий.
Т.к. те, у кого собственность отнималась ( министерства ) были рады и счастливы передать её новым владельцам ( лично министрам ).


airton писал(а) 23.03.2007 :: 23:33:01:
Воспитывать российского олигарха, сиречь вора и грабителя, а зачастую и убийцу  
Занятие безнадёжное все равно будет воровать

Согласен, воспитывать бесполезно. Только ставить под жесткий контроль и в случае чего жестко карать.

airton писал(а) 23.03.2007 :: 23:33:01:
Не надо бояться человека в Москве там в своё время и Сталин сидел

Я подразумевал несколько иное. Локальные проблемы проще и эффективнее решать не из центра, а на месте. Не указывать что и как делать, а оставить ресурсы и возможность ими распоряжаться.
Т.е. самим решать сколько нужно в данной области больниц, а сколько отделений милиции. А не указывать разнарядкой из центра : "на 10000 человек две больницы и пять отделений".
Может по местной специфике надо наоборот, пять больниц и два отделения. Из центра за всем не уследить.
Наверх
 
 
IP записан
 
airton
Обозреватель
****
Вне Форума



Сообщений: 284
Re: Это твоя Родина, сынок!
Ответ #28 - 25.03.2007 :: 20:49:03
 
Отправил: shatun
----------
"Гладко было на бумаге..."
А потом министерские шЫшки подумали : "Как же так, мы распоряжаемся месторождениями, а доход не нам, а народу. Надо это исправить.", что у них успешно и получилось. 
Так что реально владел всем не народ, а управляющие государством структуры. Поэтому и приватизация в нужные руки прошла очень быстро, эффективно и без боевых действий. 
Т.к. те, у кого собственность отнималась ( министерства ) были рады и счастливы передать её новым владельцам ( лично министрам ).
------------

Извините в качестве документа подтверждавшего право собственности народа, я привёл конституцию какие документы, подтверждающие право собственности министерств можете привести вы (имейте в виду, что они должны быть более юридически значимы)
Пожалуйста, разберитесь с понятиями: владения, распоряжения, управления
Тот факт, что приватизация была грубым нарушением закона, подтвердил даже в.в. Путин

Отправил: shatun
----------------
Согласен, воспитывать бесполезно. Только ставить под жесткий контроль и в случае чего жестко карать
-----------------------------------
Интересное дело
значить если у вас , не дай бог, украдут ,к примеру, машину
Вы найдя вора не заберете её у него , а будете жёстко контролировать, чтобы он на ней когда никогда бабушек в собес подвозил или сироток (чьих родителей убил) в интернат
Пишите приеду посмотреть

Отправил: shatun
----------------------------------------------
Я подразумевал несколько иное. Локальные проблемы проще и эффективнее решать не из центра, а на месте. Не указывать что и как делать, а оставить ресурсы и возможность ими распоряжаться. 
Т.е. самим решать сколько нужно в данной области больниц, а сколько отделений милиции. А не указывать разнарядкой из центра : "на 10000 человек две больницы и пять отделений". 
Может по местной специфике надо наоборот, пять больниц и два отделения. Из центра за всем не уследить.
----------------------
Оно конечно хорошо, но только как показывает опыт добиться кардинального прорыва можно только концентрацией усилий, при условии, что тот, кто будет концентрировать, будет ЧЕЛОВЕКОМ
Что до денег на местах,
Извинит, на сколько процентов выполняется бюджет в вашей области 

    

Наверх
 
 
IP записан
 
shatun
Научный корреспондент
***
Вне Форума



Сообщений: 467
Re: Это твоя Родина, сынок!
Ответ #29 - 25.03.2007 :: 22:16:03
 
airton писал(а) 25.03.2007 :: 20:49:03:
Извините в качестве документа подтверждавшего право собственности народа, я привёл конституцию какие документы, подтверждающие право собственности министерств можете привести вы (имейте в виду, что они должны быть более юридически значимы)
Пожалуйста, разберитесь с понятиями: владения, распоряжения, управления
Тот факт, что приватизация была грубым нарушением закона, подтвердил даже в.в. Путин

Никаких таких документов не было и нет. Улыбка
Но почему же вы, призывая "не играть на чужом поле по чужим правилам", тем не менее признаете эти правила ? Ведь то, что записано на бумажке "народ владеет, министерства управляют" - это одно, а то как обстоят дела в реальности "министерства управляют, а значит владеют" - совсем иное.

airton писал(а) 25.03.2007 :: 20:49:03:
Отправил: shatun
----------------
Согласен, воспитывать бесполезно. Только ставить под жесткий контроль и в случае чего жестко карать.
-----------------------------------
Интересное дело
значить если у вас , не дай бог, украдут ,к примеру, машину
Вы найдя вора не заберете её у него , а будете жёстко контролировать, чтобы он на ней когда никогда бабушек в собес подвозил или сироток (чьих родителей убил) в интернат
Пишите приеду посмотреть

И кто мешает всему народу собраться, найти воров-олигархов и вернуть себе всё принадлежавшее  по конституции ? Совершенно не возражаю.

А пример хороший. За действительно принадлежащее им, люди готовы драться. А за виртуально принадлежащее только на бумаге - нет. 

Фраза "Только ставить под жесткий контроль и в случае чего жестко карать." относилась вот к чему :
Если обеспечивается благополучие всего народа в целом, то мне лично без разницы, кто владелец фабрик, заводов, газет, пароходов. А чтобы эти владельцы не борзели, их нужно ставить под жесткий контроль государства, т.к. воспитывать - бесполезно. И контролировать не их выплаты в бюджет, а уровень жизни рабочих на их предприятиях.

airton писал(а) 25.03.2007 :: 20:49:03:
Отправил: shatun
----------------------------------------------
Я подразумевал несколько иное. Локальные проблемы проще и эффективнее решать не из центра, а на месте. Не указывать что и как делать, а оставить ресурсы и возможность ими распоряжаться.  
Т.е. самим решать сколько нужно в данной области больниц, а сколько отделений милиции. А не указывать разнарядкой из центра : "на 10000 человек две больницы и пять отделений".  
Может по местной специфике надо наоборот, пять больниц и два отделения. Из центра за всем не уследить.
----------------------
Оно конечно хорошо, но только как показывает опыт добиться кардинального прорыва можно только концентрацией усилий, при условии, что тот, кто будет концентрировать, будет ЧЕЛОВЕКОМ

Будем считать что пришли к соглашению.

airton писал(а) 25.03.2007 :: 20:49:03:
Что до денег на местах,
Извинит, на сколько процентов выполняется бюджет в вашей области  

В Московской? Никогда не интересовался...
Да и какая разница "на сколько процентов" ? При наличии задачи не "выполнить бюджет", а "улучшить жизнь людей" любыми крохами можно грамотно распорядиться.
Наверх
 
 
IP записан
 
airton
Обозреватель
****
Вне Форума



Сообщений: 284
Re: Это твоя Родина, сынок!
Ответ #30 - 26.03.2007 :: 22:14:39
 
Отправил: shatun      Отправлено: Вчера :: 22:16:03
Никаких таких документов не было и нет.   
Но почему же вы, призывая "не играть на чужом поле по чужим правилам", тем не менее признаете эти правила ? Ведь то, что записано на бумажке "народ владеет, министерства управляют" - это одно, а то как обстоят дела в реальности "министерства управляют, а значит владеют" - совсем иное.
----------------------------
Я говорил про деньги, на правовом поле они значительно слабее нас (особенно если учесть международные правовые институты ) и они это знают, недаром с таким восторгом было встречено обещание в.в.Путина о сокращении срока давности  по приватизационным сделкам
После которого это ч.о. болотное заявило, что это делается в интересах пенсионеров приватизировавших квартиры и садовые участки
Между тем, что видится, что есть на самом деле и как должно быть с точки зрения закона, есть огромная разница
К примеру: вы видите человека за рулём крутой иномарки, а на самом деле он наёмный водитель, но поскольку доверенность просрочена, эта машина в соответствии с законом отправится на штрафстоянку

Отправил: shatun      Отправлено: Вчера :: 22:16:03
А пример хороший. За действительно принадлежащее им, люди готовы драться. А за виртуально принадлежащее только на бумаге - нет. 
-----------------------------------------------------------
Если у вас на руках сертификат на акции? стоящие несколько тысяч долларов? это виртуальная собственность или реальная
А если у вас на руках советский паспорт, дающий право на долю собственности СССР? в размере нескольких сотен тысяч долларов?
В обоих случаях  вы не будете принимать участие в управлении своей собственностью. Нет, вру, во втором случае у вас есть реальный шанс 
Ну, забыли написать на паспорте, чему он эквивалентен в деньгах, думали народ конституцию прочитает


Отправил: shatun      Отправлено: Вчера :: 22:16:03
Фраза "Только ставить под жесткий контроль и в случае чего жестко карать." относилась вот к чему : 
Если обеспечивается благополучие всего народа в целом, то мне лично без разницы, кто владелец фабрик, заводов, газет, пароходов. А чтобы эти владельцы не борзели, их нужно ставить под жесткий контроль государства, т.к. воспитывать - бесполезно. И контролировать не их выплаты в бюджет, а уровень жизни рабочих на их предприятиях.
-------------------------------------------------------------
Что-то такое смутно припоминаю:
Да здравствует наш  Карабас удалой приятно нам жить под его бородой, и он никакой не мучитель, а добрый и честный учитель (из опроса нынешних рабочих о своем работодателе)
Хоть убейте не пойму что общего между благополучия народа  в целом и уровнем жизни рабочих отдельного предприятия
будет на предприятии плохо люди и сами с него уйдут
а для обеспечения благосостояния народа в целом нужны налоги
Наверх
 
 
IP записан
 
shatun
Научный корреспондент
***
Вне Форума



Сообщений: 467
Re: Это твоя Родина, сынок!
Ответ #31 - 27.03.2007 :: 00:31:39
 
airton писал(а) 26.03.2007 :: 22:14:39:
Я говорил про деньги, на правовом поле они значительно слабее нас (особенно если учесть международные правовые институты )
А я говорил про то, что правовое поле - тоже их поле. Потому что "толеранность", "права человека", "соблюдение интересов меньшинств" и т. д.

airton писал(а) 26.03.2007 :: 22:14:39:
Между тем, что видится, что есть на самом деле и как должно быть с точки зрения закона, есть огромная разница
К примеру: вы видите человека за рулём крутой иномарки, а на самом деле он наёмный водитель, но поскольку доверенность просрочена, эта машина в соответствии с законом отправится на штрафстоянку
В реальности всё не так, как на самом деле Улыбка
В соответствии с законом, да, на штрафстоянку. ( с вероятностью, думаю, 0,2 )
А в соответствии с реальностью, инспектор ГИБДД примет 500 р., и никаких штрафстоянок. ( с вероятностью, соответственно, 0,8 ).

airton писал(а) 26.03.2007 :: 22:14:39:
Если у вас на руках сертификат на акции? стоящие несколько тысяч долларов? это виртуальная собственность или реальная
А если у вас на руках советский паспорт, дающий право на долю собственности СССР? в размере нескольких сотен тысяч долларов?
В обоих случаях  вы не будете принимать участие в управлении своей собственностью. Нет, вру, во втором случае у вас есть реальный шанс  
Ну, забыли написать на паспорте, чему он эквивалентен в деньгах, думали народ конституцию прочитает

Не возражаете, если я цитатой отвечу ?
Цитата:
Основная масса — простые, обычные люди. Они, как дети, остро переживают, если чужой дядя отнимет у них игрушку. Но они и бровью не поведут, если этот дядя вынесет из квартиры все драгоценности. Потому что драгоценности находятся за рамками их мировосприятия. Основное сокровище для большинства людей — игрушки. Если у человека ограбят квартиру, для него это будет большим несчастьем. Но если ограбят его страну, он даже внимания не обратит. Потому что эта проблема находится вне поля его зрения.


airton писал(а) 26.03.2007 :: 22:14:39:
Что-то такое смутно припоминаю:
Да здравствует наш  Карабас удалой приятно нам жить под его бородой, и он никакой не мучитель, а добрый и честный учитель (из опроса нынешних рабочих о своем работодателе)
Именно так! "Размах мысли большинства людей никогда не выходит за рамки «посадить дерево, построить дом, воспитать ребенка». Все это, безусловно, прекрасно, но кто-то должен думать о посадке лесов, строительстве городов и воспитании народа." И они будут хлопать Карабасу за то, что он избавил их от стольких беспокойных мыслей! С фотографий подобных персонажей данная тема, кстати, и началась. http://avn.thelook.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1173301455

airton писал(а) 26.03.2007 :: 22:14:39:
Хоть убейте не пойму что общего между благополучия народа  в целом и уровнем жизни рабочих отдельного предприятия
будет на предприятии плохо люди и сами с него уйдут
а для обеспечения благосостояния народа в целом нужны налоги
В том, что одну большую задачу обычно для решения разбивают на несколько задач поменьше. И ответственной власти нужны будут люди на местах, которые смогут взять на себя их решение. В данном случае - олигархи, которые будут вынуждены заботиться о благе рабочих, под угрозой потери собственности.

Насчет налогов. Каков вопрос - таков и ответ.
Если вы во главу угла ставите деньги, то именно добыванию денег и будет посвящена вся деятельность государственной машины. Этой машине всеравно, сколько людей погибнет при выполнении этой задачи. Как сейчас.
Если же ставить целью благополучие людей, то и гос. аппарат для выполнения другой задачи будет действовать совершенно иначе.
Наверх
 
 
IP записан
 
Шаман
Ответственный редактор
*****
Вне Форума



Сообщений: 6231
Re: Это твоя Родина, сынок!
Ответ #32 - 12.04.2007 :: 19:31:09
 
Наверх
 
 
IP записан
 
АВН Челябинск
Колумнист
*****
Вне Форума



Сообщений: 1375
Re: Это твоя Родина, сынок!
Ответ #33 - 13.04.2007 :: 07:01:19
 
Может наймемся всем личным составом АВН принимать закон "О суде народа" в каком-нибудь приличном государстве с милым и симпатичным народом? А что, заодно и заработаем! Смех
Наверх
 

Ермоленко
 
IP записан
 
Шаман
Ответственный редактор
*****
Вне Форума



Сообщений: 6231
Re: Это твоя Родина, сынок!
Ответ #34 - 13.04.2007 :: 12:08:46
 
Т. Ермоленко, вроде в начале всё разжёвано, о чём я и к чему... На колу мочало? Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
АВН Челябинск
Колумнист
*****
Вне Форума



Сообщений: 1375
Re: Это твоя Родина, сынок!
Ответ #35 - 13.04.2007 :: 14:55:47
 
Я понял что там и к чему написано. Но про Шурыгина в начале ничего не было, тов. СВБ. Тут неправда Ваша. Какой народ и для чего или для кого мы это делаем, мне известно. Но вот последняя ссылка натолкнула на эту мысль.
А спросил я почти серьезно. Создадим работоспособную организацию, и вперед, волонтеры. К батьке Лукашенко, например. Или к китайцам.

Наверх
 

Ермоленко
 
IP записан
 
Шаман
Ответственный редактор
*****
Вне Форума



Сообщений: 6231
Re: Это твоя Родина, сынок!
Ответ #36 - 13.04.2007 :: 16:50:30
 
Не нужен нам берег турецкий! Подмигивание

А Шурыгина в начале не было, да. Но это же просто ещё и ещё одна иллюстрация. Насчёт того, что "известно, какой у нас народ"...  кому-то известно, а вот тов. марксист Кропотов его очень любит, например. Верит, так сказать, в созидательные силы трудящихся масс...

А меня всегда, ещё до моего активного участия в АВН, беспокоила мысль -- наколько эффективна агитация среди массы народа, при наличии обыдления заметной его части. Я считал, что надо придумать какие-то формы адресной агитации.  Позднее, начав практическую работу, убедился  в том, что "стрелять" надо всё же "по площадям", поскольку заранее найти подходящих людей, чтобы вести с ними работу только с ними, нереально. Но определённое рациональное ядро всё же в моих ранних рассуждениях было,  и вот практические выводы, которые я сделал с учётом накопившегося опыта: во-первых, всякого рода премудрых пескарей надо бросать сразу, отсекать беспощадно, организации они приносят только вред; во-вторых, для основной массы надо делать материалы, построенные по привычным им манипулятивным методикам, ибо пипл иного не хавает. На эту тему была статья про листовки со статистикой, которую вы, конечно, видели. Мы слишком много апеллируем к уму! Простее надо быть... Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
АВН Челябинск
Колумнист
*****
Вне Форума



Сообщений: 1375
Re: Это твоя Родина, сынок!
Ответ #37 - 13.04.2007 :: 20:08:17
 
Цитата:
Насчёт того, что "известно, какой у нас народ"...  кому-то известно, а вот тов. марксист Кропотов его очень любит, например. Верит, так сказать, в созидательные силы трудящихся масс...



Это не совсем  так. Некоторое упрощение. Я Кропотова хорошо знаю.


Цитата:
 и вот практические выводы, которые я сделал с учётом накопившегося опыта: во-первых, всякого рода премудрых пескарей надо бросать сразу, отсекать беспощадно, организации они приносят только вред; во-вторых, для основной массы надо делать материалы, построенные по привычным им манипулятивным методикам, ибо пипл иного не хавает. На эту тему была статья про листовки со статистикой, которую вы, конечно, видели. Мы слишком много апеллируем к уму! Простее надо быть... Подмигивание


А это прально Смех Ищем Бочковых и Обуховых.  Смех Для остальных достаточно лозунгов!
Наверх
 

Ермоленко
 
IP записан
 
Шаман
Ответственный редактор
*****
Вне Форума



Сообщений: 6231
Re: Это твоя Родина, сынок!
Ответ #38 - 14.04.2007 :: 00:13:08
 
АВН Челябинск писал(а) 13.04.2007 :: 20:08:17:
Это не совсем  так. Некоторое упрощение. Я Кропотова хорошо знаю.


Ну, что же. Этот вывод последовал  из достаточно бурной с ним переписки, кажется, в конце 2005 г. или начале 2006: мне показалась его позиция не совсем реалистичной, немного идеализированной, что ли. Возможно, я был неправ, поскольку на эту тему мы более подробно не беседовали.
Наверх
 
 
IP записан
 
Шаман
Ответственный редактор
*****
Вне Форума



Сообщений: 6231
Re: Это твоя Родина, сынок!
Ответ #39 - 14.04.2007 :: 02:48:55
 
...А ещё, в каждом областном центре РФ есть как миниумум один html-чат. В больших городах -- несколько, в Москве и Питере, очевидно, десятки.  Кроме того, есть различные маленькие чаты в локальных сетях, премущественно на основе IRC, DC++ и т. п. подобных протоколов.

Одновременно в этих чатах находятся многие тысячи людей по всей России, основной возраст пользователей -- 14..30 лет. Это не нищие: у них или у их родителей хватает денег на покупку компьютера и оплату интернета (либо же работа посетителей связана с необременительным сидением за компьютером). Заядлые любители чатов проводят за виртуальным общением ежедневно по нескольку часов. Впрочем, оно не такое уж и виртуальное, спокольку в чате жители одного города знакомятся, встречаются, зачастую устраивают коллективные попойки.

О чём же говорят "чатлане"? Что их так привлекает в интернет-общении? Давайте почитаем:

Цитата:
08:45:30
LeXXX: есть кто-нить?

08:51:52
Системное сообщение: к нам приходит Наслаждение.

08:52:15
Наслаждение: всем ку ку

08:56:24
Системное сообщение: к нам приходит Матрешка.

08:57:19
LeXXX: Наслаждение, и тебе- ку ку

08:58:20
Системное сообщение: Матрешка нас покидает.

09:01:11
Системное сообщение: к нам приходит Agent 007.

09:02:04
Наслаждение: LeXXX, как настроение??...

09:02:09
Наслаждение: что так тихо то?...

09:02:20
Наслаждение: толстый, здарова мальчишка)))

09:03:23
LeXXX: Наслаждение, настроение .... тяжелое. прихожу в себя

09:03:49
Наслаждение: LeXXX, что такое??..бурная пятница?..

09:04:01
Наслаждение: Матрешка, мать просыпайся))))

09:04:30
LeXXX: Наслаждение, А сегодя пятница?

09:05:09
Наслаждение: LeXXX, вобще уже суббота....ну по крайней мере в питере)))

09:05:20
Системное сообщение: к нам приходит кто-то.

09:05:49
LeXXX: Наслаждение, Тут все дни друг на друга похожи. Ты с Питера чатишься?

09:06:07
Наслаждение: LeXXX, да

09:07:20
LeXXX: Наслаждение, А чего не спишь в столь поздний час?

09:07:40
Наслаждение: LeXXX, не спится..)))..пью..))

09:07:52
Системное сообщение: кто-то нас покидает.

09:07:55
Системное сообщение: к нам приходит brainless.

09:08:21
LeXXX: Наслаждение, Есть повод? Затянувшийся день космонавтики? ))))))

09:13:34
Наслаждение: LeXXX, о нет)) просто тусовка))

09:14:35
Системное сообщение: Agent 007 нас покидает.

09:14:59
LeXXX: Наслаждение, Вау, Тусовка в разгаре. А я только закончил. В смысле с клуба приехал.

09:18:08
Наслаждение: LeXXX, мне надоелы клубы)) сегодня тусовка домашняя))

09:23:08
Системное сообщение: к нам приходит 3230n.

09:27:45
Системное сообщение: к нам приходит Niksus.

09:29:48
Системное сообщение: к нам приходит дядя Тёма.

09:30:55
Системное сообщение: к нам приходит DAYMOS.

09:31:24
Системное сообщение: к нам приходит Пока незнакомка.

09:32:06
Наслаждение: Пока незнакомка, привет родная...

09:33:02
LeXXX: ух-ты народу попросыпалось!?!?!?

09:33:03
Niksus: Всем приветик!!!

09:33:09
дядя Тёма: ======= всем ПРИВЕТ! ========

09:33:57
VERONIKA_: дядя Тёма, приветик

09:35:52
Системное сообщение: к нам приходит Billy.

09:36:40
Системное сообщение: к нам приходит parazit.

09:36:52
Системное сообщение: Пока незнакомка нас покидает.

09:37:32
дядя Тёма: VERONIKA_, как субботнее настроение?как дочурка?

09:37:53
VERONIKA_: дядя Тёма, отличное

09:38:01
VERONIKA_: дядя Тёма, мастерим сказку колобок

09:38:12
parazit: всем ПРИВЕТ! всем ПРИВЕТ! всем ПРИВЕТ! всем ПРИВЕТ! всем ПРИВЕТ! всем ПРИВЕТ! всем ПРИВЕТ! всем ПРИВЕТ! всем ПРИВЕТ! всем ПРИВЕТ! всем ПРИВЕТ! всем ПРИВЕТ! всем ПРИВЕТ! всем ПРИВЕТ! всем ПРИВЕТ! всем ПРИВЕТ! всем ПРИВЕТ! всем ПРИВЕТ! всем ПРИВЕТ! всем ПРИВЕТ! всем ПРИВЕТ! всем ПРИВЕТ!

09:38:14
Системное сообщение: к нам приходит Свободная птичка.

09:38:28
Системное сообщение: к нам приходит Jennifer Lopez.

09:38:41
Наслаждение: сейчас вернусь..всем ждать.

09:39:02
Системное сообщение: Billy нас покидает.

09:39:02
Системное сообщение: Наслаждение нас покидает. ВСЕМ пока!

09:39:09
Свободная птичка: Всем доброго утречка

09:39:17
parazit: Свободная птичка, доброе

09:39:57
LeXXX: Свободная птичка, Привет птичка, и на сколько ты свободна?

09:40:04
Системное сообщение: Цурцих Мияя нас покидает.

09:40:13
дядя Тёма: VERONIKA_, давно у тебя не было отличного настроения,Сказка интересная получается?она небось довольная?

09:40:27
VERONIKA_: дядя Тёма, ага

09:40:33
Свободная птичка: LeXXX, а почему такие вопросы и сразу утром тоУлыбка))

09:40:34
LeXXX: Jennifer Lopez, Привет. Зачем чужой нейм пользуешь?


Привет... приветики... пока... чмоки-поки... И такая дребедень целый день, каждый день... Напоминаю. Это те, за чьё будущее мы боремся! Хрен бы с ними, да вот только -- я знаю в АВН людей, которые пытались эту сырковую массу агитировать...
Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 8
Печать