Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 
 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Правота Лысенко (Прочитано 16422 раз)
Шаман
Ответственный редактор
*****
Вне Форума



Сообщений: 6231
Правота Лысенко
24.04.2006 :: 16:53:50
 
Немножко о порождении одного вида другим:
http://www.computerra.ru/xterra/35654/
Наверх
 
 
IP записан
 
Шаман
Ответственный редактор
*****
Вне Форума



Сообщений: 6231
Опять о правоте Лысенко
Ответ #1 - 31.05.2006 :: 11:21:48
 
Как известно, Т.Д.Лысенко настаивал, что наследственность -- это свойство всего организма, а не мифических "шариков-генов", выдуманных Вейсманом. И был прав -- изобретение электронного микроскопа показало, что генов не существует! Тогда вейсманисты-морганисты стали утверждать, что гены -- это участки ДНК, т.е.  частично признали правоту Лысенко, но в целом сохранили свой релятивистский механистический подход: ибо по-прежнему считают, что за наследственность отвечает часть организма без взаимосвязи с другими частями.

И вот, миф о "геноме в ДНК" столь же бесповоротно рушится:
http://science.compulenta.ru/271132/?r1=rss&r2=remote
Наверх
 
 
IP записан
 
Лютый
Специальный корреспондент
*
Вне Форума



Сообщений: 1305
Как коммунисты генетику громили...
Ответ #2 - 20.11.2006 :: 11:59:34
 
Кто еще не в теме "разгрома коммунистами генетики", настоятельно рекомендую ознакомиться с сайтом http://lysenkoism.narod.ru/ - работы Т.Д. Лысенко и о нем и его трудах, видео, документы, статьи из газет (в т.ч. "Дуэли") и пр.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
A. T.
Читатель
*
Вне Форума



Сообщений: 8
Re: Как коммунисты генетику громили...
Ответ #3 - 20.11.2006 :: 22:54:32
 
Сайт потихоньку развивается. Если кто-то может помочь новыми материалами, информацией по данной проблеме (мичуринская биология, Лысенко, противостояние с генетиками и пр.) - милости просим.
Наверх
 
 
IP записан
 
Шаман
Ответственный редактор
*****
Вне Форума



Сообщений: 6231
Re: Как коммунисты генетику громили...
Ответ #4 - 21.11.2006 :: 13:59:47
 
Сию минуту у меня пока ничего нет, но будем держать руку на пульсе! Кстати, был человек, который пытался создать в Википедии объективную статью о Лысенко -- общечеловеки, конечно, её изгадили, но далеко не всё потеряно. Звать его Владимир Рузски, мыло ruzski@rambler.ru.
Наверх
 
 
IP записан
 
Шаман
Ответственный редактор
*****
Вне Форума



Сообщений: 6231
Re: Как коммунисты генетику громили...
Ответ #5 - 26.11.2006 :: 16:13:44
 
А вот пасквиль: дерьмецо, но забавное -- если внимательно читать, кое-что можно выудить как по "генетической" теме, так и в качестве иллюстрации "манипуляции сознанием".

http://www.znanie-sila.ru/online/issue_1919.html
Наверх
 
 
IP записан
 
romix
Обозреватель
****
Вне Форума



Сообщений: 433
Выложил книгу Т. Д. Лысенко "Агробиология"
Ответ #6 - 14.03.2008 :: 14:55:55
 
Выложил книгу академика Т. Д. Лысенко "Агробиология" М.:Сельхозгиз, (1952 г.) в формате DJVU. В документе есть распознанный текстовый слой. http://djvu-books.narod.ru/lysenko.html
Наверх
 
 
IP записан
 
romix
Обозреватель
****
Вне Форума



Сообщений: 433
Выложил книгу И.В.Мичурина
Ответ #7 - 31.01.2008 :: 21:48:32
 
Я отсканировал и выложил книгу Мичурина "Итоги шестидесятилетних работ" (1949, воспроизведено по изданию 1936 года). Книга Мичурина имеет отношение к работам Лысенко и советской агробиологии, по которым в Дуэли (http://lysenkoism.narod.ru/duel.htm) был ряд статей.

http://imichurin.narod.ru/
Наверх
 
 
IP записан
 
Шаман
Ответственный редактор
*****
Вне Форума



Сообщений: 6231
Re: Выложил книгу И.В.Мичурина
Ответ #8 - 01.02.2008 :: 06:40:50
 
Превосходно! Вот это замечательное дело! Спасибо!
Наверх
 
 
IP записан
 
romix
Обозреватель
****
Вне Форума



Сообщений: 433
Re: Выложил книгу И.В.Мичурина
Ответ #9 - 22.02.2008 :: 15:52:03
 
Я отсканировал также сборник статей Мичурина.
И.В.Мичурин Избранные сочинения, М.:Московский рабочий, 1950
http://imichurin.narod.ru/michurin_izb/michurin_izb.htm

Там статьи большей практической направленности (как обрезать, как прививать).
В этом сборнике также есть статьи Мичурина из газеты Правда и т.д. за 1930-е гг.
Другой набор картинок. Страницы из дневника Мичурина (щелчок мыши открывает версию 1024px).

DJVU-версия - http://djvu-books.narod.ru/michurin_izb.html
Наверх
 
 
IP записан
 
romix
Обозреватель
****
Вне Форума



Сообщений: 433
Re: Выложил книгу И.В.Мичурина
Ответ #10 - 22.02.2008 :: 15:55:23
 
И.В.Мичурин «Итоги шестидесятилетних работ» 1855 — 1935
в формате DjVu: http://djvu-books.narod.ru/michurin60.html

В DjVu-версиях книг доступен (например в программе WinDjView) текстовый слой на русском языке (действует поиск и копипаст).
Наверх
 
 
IP записан
 
tarkhil
Читатель
*
Вне Форума



Сообщений: 14
Re: Выложил книгу И.В.Мичурина
Ответ #11 - 25.02.2008 :: 01:18:47
 
romix писал(а) 31.01.2008 :: 21:48:32:
Я отсканировал и выложил книгу Мичурина "Итоги шестидесятилетних работ" (1949, воспроизведено по изданию 1936 года). Книга Мичурина имеет отношение к работам Лысенко и советской агробиологии, по которым в Дуэли (http://lysenkoism.narod.ru/duel.htm) был ряд статей.

http://imichurin.narod.ru/


Что интересно, сам Мичурин в своих работах Лысенко то ли вообще не упоминает, то ли практически не упоминает. А в четырехтомнике (вышедшем под редакцией Трофима Денисовича) Лысенко не упомниается нигде. Вернее, в указателе имен он присутствует один раз, но на той странице не упомянут.

Вообще, по моим ощущениям от прочтения как Мичурина, так и книг времен расцвета Лысенко, у меня сложилось следующее ощущение

1. Мичурин не был ученым. Он был гениальным и фантастически трудоспособным оригинатором, практиком, и ему были абсолютно неинтересны теории. Впрочем, к концу жизни он перешел от насмешек над "гороховыми законами" к констатации факта - "я умею делать и то, что описывается этими законами, и то, что ими не описывается, и то, что видимым образом им противоречит. Кому надо - пусть разбирается, почему так, а у меня - работа"

2. Основным приемом Лысенко было представление лабораторной методики в качестве промышленной. Да, кустистая пшеница дает огромный урожай зерна потрясающего качества. Но требует ручной обработки. Да, квадратно-гнездовой метод великолепен, но он тоже не поддается никакой механизации. Если на сто голов овец иметь пятьдесят лаборантов - руно будет великолепное. Но золотое. И так далее.
Наверх
 
 
IP записан
 
Шаман
Ответственный редактор
*****
Вне Форума



Сообщений: 6231
Re: Выложил книгу И.В.Мичурина
Ответ #12 - 25.02.2008 :: 01:42:52
 
Ну, насчёт "не  был учёным" Вы, пожалуй, немножко погорячились. Есть же понятие -- учёный-экспериментатор. Аналог из физики/химии -- М. Фарадей, который создал электрическую машину и ещё "кое-что", но крупным теоретиком не был. В тогдашнюю эпоху (до середины XX века), когда множество вещей открывалось просто эмпирически, можно было немало открытий сделать практически без теории -- они "лежали на поверхности". Разумеется, для этого тоже надо иметь немалый талант.
Наверх
 
 
IP записан
 
romix
Обозреватель
****
Вне Форума



Сообщений: 433
Re: Выложил книгу И.В.Мичурина
Ответ #13 - 27.02.2008 :: 19:21:04
 
Они немного не совпали по времени (Мичурин умер в 1935 году, Лысенко в это время только начинал что-то публиковать). Однако по фотопериодизму какие-то пересечения кажется есть.

http://imichurin.narod.ru/Itogi60/0_3_bio.htm

Цитата:
Ярким примером этого является отношение И. В. Мичурина к работам выдающегося советского ученого Т. Д. Лысенко.

В то время, когда начинали пробиваться первые ростки яркого научного таланта Лысенко, Мичурин был уже на склоне лет; его уже одолевали старческие недуги. Но вряд ли среди ученых страны в то время были люди, которые бы с такой заботливостью и вниманием, с таким живейшим интересом относились к его работам, как относился к ним И. В. Мичурин.

    В своих беседах с многочисленными экскурсантами, когда заходила речь о работах Лысенко, Мичурин говорил: «Он делает большой шаг вперед в нашем деле».

Мичурин с увлечением изучал начавшую формироваться тогда теорию Лысенко о стадийности развития растения, находя в ней отражение своего учения, видя в ней самого себя; он знакомит с ней своих помощников, посылает ему свои труды, чутко ловит каждое слово.

В свою очередь Лысенко спешит поделиться с Мичуриным первыми своими успехами. Посылая Мичурину свой труд «Основные результаты работы по яровизации сельскохозяйственных растений» («Бюллетень яровизации», № 4, октябрь — декабрь, 1932 г.), Лысенко сопровождает его следующей надписью:

    «ДОРОГОМУ УЧИТЕЛЮ ИВАНУ ВЛАДИМИРОВИЧУ.
    От неизвестного ученика
    19_21/IV-33 г.
    Т. Лысенко».

Но слова: «От неизвестного ученика» оказались напрасными. Иван Владимирович не только был знаком с работами Трофима Денисовича Лысенко, но и питал теплые чувства к нему, как к человеку.

Получив еще раньше «Бюллетень яровизации», № 2—3, за сентябрь 1932 г., Мичурин бережно вырезал из какой-то газеты портрет Т. Д. Лысенко и прикрепил его перед статьей «Предварительное сообщение о яровизированных посевах пшениц в совхозах и колхозах в 1932 году».

В это время И. В. Мичурин работал над применением фотопериодизма к абрикосу, персику и сое. Не довольствуясь данными иностранных ученых, И. В. Мичурин ждал исследовательских данных от наших советских ученых. Поэтому он был очень обрадован опубликованной в этом же номере «Бюллетеня яровизации» статьей Т. Д. Лысенко «Присуще ли природе сельскохозяйственных растений требование фотопериодов».

Солидаризируясь полностью с выводами Т. Д. Лысенко в области применения фотопериодизма к однолетним полевым растениям, Иван Владимирович подчеркнул цветным карандашом все интересующие его места.

В 1934 году, за восемь месяцев до своей смерти, И. В. Мичурин в статье «Фотопериодизм», в книге «Итоги шестидесятилетних работ», писал:

    «Только в 1930 г., после появления в печати работ Гарнера и Алларда о значении продолжительности освещения солнечными лучами растений, началось экспериментальное изучение этого чрезвычайно важного фактора, влияющего на жизнь растений, что резко выразилось в последнее время и в работах по культуре полевых хлебных злаков тов. Лысенко».

Всю свою жизнь И. В. Мичурин смело экспериментировал.

Ныне, поддерживаемые партией и правительством с первых шагов своей научной работы, смело экспериментируют и открывают новое тысячи учеников И. В. Мичурина и во главе их такой выдающийся ученый, как академик Т. Д. Лысенко.



Лысенко также писал предисловие к изданию "Итоги 60-летних работ" Мичурина, датированное январем 1936 г.
http://imichurin.narod.ru/Itogi60/0_2_lysenko.htm

Не знаю верить этому или нет, надо искать прижизненные публикации и письма, уж слишком все гладко. Но тем не менее что-то такое могло быть, учитывая что они практически единомышленники.
Наверх
 
 
IP записан
 
romix
Обозреватель
****
Вне Форума



Сообщений: 433
Re: Выложил книгу И.В.Мичурина
Ответ #14 - 27.02.2008 :: 19:44:58
 
http://imichurin.narod.ru/michurin_izb/michurin_izb.htm
Цитата:
На страницах заграничной, да и нашей советской прессы мою деятельность зачастую сравнивают с работой американского плодовода Лютера Бербанка. Я считаю это сравнение неправильным. В методах, работы Бербанка и моих существует разница. Об этом еще задолго до революции указывали американские профессора, посещавшие из года в год мой питомник.


Интересно что забыли американские профессора у "не ученого"? Не тот ли это случай, когда не-ученый научит ученых?

Да и формально Мичурин не просто ученый, а академик - за 3 дня до смерти его избрали в академики (процедура избрания известна).

http://imichurin.narod.ru/Itogi60/0_3_bio.htm

Так что на тот момент его работы признали вполне научными. С публикациями также проблем не было.
Наверх
 
 
IP записан
 
TihiyU
Читатель
*
Вне Форума



Сообщений: 2
Re: Выложил книгу И.В.Мичурина
Ответ #15 - 29.02.2008 :: 14:13:39
 
romix писал(а) 31.01.2008 :: 21:48:32:
Я отсканировал и выложил книгу Мичурина "Итоги шестидесятилетних работ" (1949, воспроизведено по изданию 1936 года).

Это, конечно, хорошо. Но вот стоило ли заново сканировать, если она давно уже была в сети в хорошем качестве:
http://www.infanata.org/2007/03/30/iv_michurin_itogi_60letnikh_rabot.html
600dpi, OCR-слой, оглавление и даже дополнительно грамота передовику-мичуринцу тех лет.
Для распознавания в HTML вполне можно было бы взять этот вариант.

Я всегда прежде чем взяться за сканер, смотрю в ebdb.ru и google есть ли уже эта книга в сети. И Вам советую.
Наверх
 
 
IP записан
 
TihiyU
Читатель
*
Вне Форума



Сообщений: 2
Re: Выложил книгу И.В.Мичурина
Ответ #16 - 01.03.2008 :: 14:03:37
 
Да ладно, ничего на этом свете лишним не бывает, особенно опыт Подмигивание Тем более, что у Вас отличный HTML-вариант с сохранением всех декоративных элементов оформления и великолепно обработанными картинками (в djvu они в любом случае получились бы хуже). Спасибо за столь гигантский и полезный труд.
Цитата:
поворот страниц и обрезку полей чем лучше делать?

ScanKromsator делает это на автомате. Вот методика.
Для Ирфана мне тоже попадался какой-то быстрый метод, но я им никогда не пользовался.

Цитата:
Текстовый слой я добавляю в DJVU консольными прогами из файликов frf  - есть ли лучший способ это сделать?

Взять из frf - это сейчас единственный пригодный способ встроить ОЦР-слой на русском языке. Единственное, что можно добавить - сейчас существует и неконсольная версия этой проги, называется DjvuOCR.
Наверх
 
 
IP записан
 
romix
Обозреватель
****
Вне Форума



Сообщений: 433
Re: Выложил книгу И.В.Мичурина
Ответ #17 - 06.03.2008 :: 22:16:00
 
У меня в наличии есть также издание "Итогов 60-летних работ" 1936 года. Там отличия в предисловии (почти полностью переписано) и в иллюстрациях (изменения иногда забавные - комсомольцам перерисовали лица на более красивые, убрали орден с пиджака у Горшкова и т.д.). Ведь не было еще фотошопа. После этого всего фотошопинга возникают сомнения что Гагарин в космос летал - ведь от него и нескольких последующих космонавтов остались только не совсем четкие фотографии. Улыбка

В старом издании 1936 года есть например такие сведения:

В 1927 году по инициативе И. С. Горшкова был выпущен кинофильм «Юг в Тамбове», пропагандирующий достижения Мичурина. Фильм, помимо СССР, был показан за границей (США, Германия, Чехословакия, Италия, Прибалтика).

Фильм демонстрировался в 1929 году на годовом банкете научной ассоциации садоводов в Нью-Йорке. Специальный ботанический журнал «The Floriste Exchange» по этому поводу писал:

    «Как бы мы ни рассматривали теорию, методы и результаты советского режима, мы не можем однако отрицать того, что научно-исследовательская работа в этой стране стоит на высоте своего положения и продолжает развиваться при энергичной и деятельной поддержке со стороны советского правительства.»

Директор советского бюро сельскохозяйственной информации в США профессор И. А. Миртов, пересылая И. В. Мичурину рецензии из американских специальных журналов на кинофильм, написал:

    «Мне очень приятно сообщить Вам, что Ваша научная и высокоценная работа стала известна далеко за пределами СССР и притом в такой наглядной и убедительной форме, которая не оставляет желать лучшего. Показ Вашей работы произвел на американских ученых-садоводов неотразимое впечатление.»


Интересно есть ли где-нибудь в наличии этот фильм?
Наверх
 
 
IP записан
 
tarkhil
Читатель
*
Вне Форума



Сообщений: 14
Re: Выложил книгу И.В.Мичурина
Ответ #18 - 17.03.2008 :: 09:19:20
 
romix писал(а) 27.02.2008 :: 19:44:58:
http://imichurin.narod.ru/michurin_izb/michurin_izb.htm
Цитата:
На страницах заграничной, да и нашей советской прессы мою деятельность зачастую сравнивают с работой американского плодовода Лютера Бербанка. Я считаю это сравнение неправильным. В методах, работы Бербанка и моих существует разница. Об этом еще задолго до революции указывали американские профессора, посещавшие из года в год мой питомник.


Интересно что забыли американские профессора у "не ученого"? Не тот ли это случай, когда не-ученый научит ученых?

Да и формально Мичурин не просто ученый, а академик - за 3 дня до смерти его избрали в академики (процедура избрания известна).

http://imichurin.narod.ru/Itogi60/0_3_bio.htm

Так что на тот момент его работы признали вполне научными. С публикациями также проблем не было.


1. То, что Мичурин не был ученым (и никогда не называл себя ученым) - это ни в коем случае не преуменьшение его заслуг. Так же, как не является преуменьшением его заслуг утверждение, что он не писал музыку.

2. Он был, повторяю, ВЫДАЮЩИМСЯ практиком-оригинатором, одним из величайших в зафиксированной истории.

3. "Избрали за три дня до смерти" - уточню, избрали ПОЧЕТНЫМ академиком. Звание почетного академика как раз и предназначено для НЕ-УЧЕНЫХ, добившихся выдающихся результатов.

4. ТЕОРИИ Мичурин после себя не оставил. Он оставил МЕТОДИКИ. В этом и состоит разница между ученым и оригинатором.
Наверх
 
 
IP записан
 
tarkhil
Читатель
*
Вне Форума



Сообщений: 14
Re: Выложил книгу И.В.Мичурина
Ответ #19 - 17.03.2008 :: 09:22:23
 
romix писал(а) 27.02.2008 :: 19:21:04:
Они немного не совпали по времени (Мичурин умер в 1935 году, Лысенко в это время только начинал что-то публиковать). Однако по фотопериодизму какие-то пересечения кажется есть.

http://imichurin.narod.ru/Itogi60/0_3_bio.htm

Цитата:
Ярким примером этого является отношение И. В. Мичурина к работам выдающегося советского ученого Т. Д. Лысенко.

В то время, когда начинали пробиваться первые ростки яркого научного таланта Лысенко, Мичурин был уже на склоне лет; его уже одолевали старческие недуги. Но вряд ли среди ученых страны в то время были люди, которые бы с такой заботливостью и вниманием, с таким живейшим интересом относились к его работам, как относился к ним И. В. Мичурин.

   В своих беседах с многочисленными экскурсантами, когда заходила речь о работах Лысенко, Мичурин говорил: «Он делает большой шаг вперед в нашем деле».



Лысенко также писал предисловие к изданию "Итоги 60-летних работ" Мичурина, датированное январем 1936 г.
http://imichurin.narod.ru/Itogi60/0_2_lysenko.htm

Не знаю верить этому или нет, надо искать прижизненные публикации и письма, уж слишком все гладко. Но тем не менее что-то такое могло быть, учитывая что они практически единомышленники.


По некоторым данным, которые я не могу ни документально подтвердить, ни опровергнуть (за смертью рассказчика) - Мичурин в личных беседах о Лысенко отзывался крайне негативно.

То, что Лысенко писал предисловие к посмертным изданиям - НИЧЕГО не говорит об отношении к нему Мичурина
Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 
Печать