Суд народа
http://forum.sudnaroda.info/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Дополнительно >> Человек на Луне: правда или миф? >> Что в действительности фотографировали астронавты
http://forum.sudnaroda.info/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1264146320

Сообщение написано Jktu в 22.01.2010 :: 11:45:20

Заголовок: Что в действительности фотографировали астронавты
Создано Jktu в 22.01.2010 :: 11:45:20
Я ознакомился с темами «Человек на Луне: правда или миф?
Обсуждение американской программы "Аполлон"», в принципе аргументы за и против однотипны, многим другим форумам по данной теме. Так вот если обсуждать не первую часть (правда или миф) а вторую (программа Аполлон) то есть более интересная под тема этой темы: «А что же в действительности фотографировали астронавты НАСА находясь на Лукне?»
Шесть экспедиций на Луну в совокупности сделали сотни тысяч фотографий и, на этих фотографиях странного и невероятного так много, что имеет смысл посмотреть внимательно.
Не только на то как развевается флаг, (последовательность действий при установке была следующая, вначале в грунт забили подпяток, затем в него вставили флагшток, затем сдернули чехол со свернутого в трубочку упруго материала полотнища, разворачиваясь оно заколыхалось, что хорошо и видно).
Астронавты отъезжали от посадочного модуля ЛМ, примерно на 3-4-5-6-7 км, точка возврата в случае поломки джипа, равнялась 4 км. В смысле увлекшись фотографированием, они уезжали далеко за границы безопасной зоны. Для тех кто не знает поясню, средняя скорость движения на Луне пешком, примерно 0.5 метра и поднапрягшись астронавты могли разогнаться до  1 метра в секунду. Да и в случае высадки советского космонавта на Луну, он должен был перевозиться луноходом (в случае необходимости)  со скоростью 2.8 км/час. Никто же не станет спорить что наши скафандры и умение космонавтов чем то уступает американскому??
Следовательно, были основания при запланированном аварийном перемещение на 1-2 км, воспользоваться луноходом, а не проскакать 1-2 км, шагами 3-4 метра. На Луне многое не так как на Земле и то что сила тяжести или ускорение свободного падения в шесть раз меньше не противоречит тому что время падения меньше только в корень квадратный из шести, а значит только в 2.45 раза.
На Луне многое не так как на Земле, фотографирование звездного неба просто не предусматривалось, поскольку, не было научного обоснования. И поэтому на фотоаппаратах отсутствовала возможность изменить выдержку. А фотографирование при неизменной выдержки делало фон светлым, а небо черным, при большей выдержке (до появления звезд) фон поверхности засветился бы до неузнаваемости. И сфотографировав звезды они не смогли бы доказать что это на Луне.


Заголовок: Re: Что в действительности фотографировали астронавты
Создано Jktu в 22.01.2010 :: 11:49:55
Да и увлеклись астронавты тем что они увидели, не до звезд было. Ниже две фотографии многочисленных странных объектов, наблюдавшихся на Луне.


Что то похожее на каменную доисторическую лошадь и следы тянувшиеся за подобными изваяниями.

Я просмотрел тысячи фотографий, как сделанных на Луне, так и образцов грунта привезенных на Землю, собранное объединил в три части. Наблюдаемое боле неожиданно, чем можно представить. Поэтому кто захочет может взглянуьб Часть-1 (около 50 фото) Часть 2 и 3 по сто фотографий. http://www.7tem.ru/52.htm http://www.7tem.ru/62.htm
Часть 3 http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/10005.html
написана с учетом новых фотографий ЛРО.
Определенно имеет смысл взглянуть на фотографии.

Заголовок: Re: Что в действительности фотографировали астронавты
Создано ctrl_points в 22.01.2010 :: 12:26:36
Мне знающие люди сказали, что все фотографии ЛРО - фотошоп. Чего на них любоваться-то? с чисто эстетической целью?

Заголовок: Re: Что в действительности фотографировали астронавты
Создано Jktu в 22.01.2010 :: 14:26:34
Всегда есть несколько версий  :).

Заголовок: Re: Что в действительности фотографировали астронавты
Создано Alex_Vakuum в 22.01.2010 :: 22:04:58

Jktu записан в 22.01.2010 :: 14:26:34:
Всегда есть несколько версий  :).


Ага, только вот, правда -- всегда одна... А Вы с рекламой фантазий сюда пришли. Жаль, что на Вас нет расходной статьи бюджета НАСА.

Заголовок: Re: Что в действительности фотографировали астронавты
Создано Jktu в 22.01.2010 :: 22:12:30
Правдой в науке называют - факты. Фотография и факт - синонимы.  :)

Заголовок: Re: Что в действительности фотографировали астронавты
Создано r-r-r-r-r в 23.01.2010 :: 03:08:35

Цитировать:
Астронавты отъезжали от посадочного модуля ЛМ, примерно на 3-4-5-6-7 км, точка возврата в случае поломки джипа, равнялась 4 км. В смысле увлекшись фотографированием, они уезжали далеко за границы безопасной зоны.


Не слишком ли часто астронавты пренебрегают ТБ ?


Цитировать:
Никто же не станет спорить что наши скафандры и умение космонавтов чем то уступает американскому??


Из наших актеры не очень ... А на счет скафандра - есть байка , что штатовские "астронавты" мечтали о таких как у нас , а обратной байки я не читал , может просветите .


Цитировать:
Фотография и факт - синонимы.


Ваш юмор понятен , но иногда , когда нет скрытых интересов , так бывает .

Заголовок: Re: Что в действительности фотографировали астронавты
Создано Jktu в 23.01.2010 :: 06:28:09
Просвещаю! Советский, а теперь российский скафандр лучше американского. И не только скафандр, но и люди лучше (это я так на всякий случай).  :)

Заголовок: Re: Что в действительности фотографировали астронавты
Создано Шестипалов в 23.01.2010 :: 13:57:25

Пойнтс записан в 22.01.2010 :: 12:26:36:
Мне знающие люди сказали, что все фотографии ЛРО - фотошоп. Чего на них любоваться-то? с чисто эстетической целью?


Не могли бы Вы, хотя бы вкратце, изложить аргументы «знающих людей», в теме про снимки ЛРО? Мне действительно интересно. Спасибо заранее.

И ещё, кто эти «знающие люди», профессия какая у них?

Заголовок: Re: Что в действительности фотографировали астронавты
Создано svb в 23.01.2010 :: 16:30:52
Их профессия -- программисты на фокспро, а что? По-моему, вполне достаточная квалификация для суждений о Луне. У меня один знакомый есть, такой вот программист, вполне успешно судит и рядит.

Заголовок: Re: Что в действительности фотографировали астронавты
Создано Шестипалов в 23.01.2010 :: 20:45:23
Нет, svb, профессии программиста, ни фокспрошника, ни даже ассемблерщика — недостачно для суждений о Луне. И знакомый Ваш, svb, никого не судит, а доверяет компетентному мнению специалистов (чьи учёные степени и научные работы можно легко найти в библиотеках), учебникам и энциклопедиям.

Заголовок: Re: Что в действительности фотографировали астронавты
Создано svb в 24.01.2010 :: 05:42:50
Согласно компетентному мнению специалистов, то ли бесы предпочитают вселяться в кошек (XV век), то ли руки перед хирургической операцией мыть не нужно (XIX век), то ли гены являются неизменными и вечными частичками вещества (XX век), то ли глобальное потепление одолевает (XXI век)... Потом, правда, оказывается, что компетентное мнение не стоило изведённой на него бумаги, да что за беда? Главное, чтоб программисты верили. ;)

Заголовок: Re: Что в действительности фотографировали астронавты
Создано Шестипалов в 24.01.2010 :: 13:18:14
А ещё согласно компетентному мнению специалистов, Земля — шар, и первое измерение её радиуса было проведено ещё за 200 лет до н.э. Эратосфеном. Интересно, почему svb не привёл этот пример? Может, потому, что он подбирает примеры крайне тенденциозно, стараясь создать впечатление, что учёные ошибаются всегда? В таком случае, чьему мнению доверяет svb? Видимо, он считает, что в вопросах селенологии желательно обращаться не к селенологам, а к инженерам-металлургам; в вопросах ракетостроительства, по мнению svb, специалисты-бетонщики предпочтительней ракетостроителей, а в фотограмметрии лучше всего понимают школьные учителя. Те самые, которые лихо анализируют панорамные снимки и принимают фотошопский "lens flare" за Солнце.

Да ради бога. Пусть работники сельхозинститутов доверяют школьным учителям, а программисты — селенологам. А мне бы хотелось всё-таки узнать, чем «знающие люди» обосновывают поддельность фотографий ЛРО, и кто эти «знающие люди».

Заголовок: Re: Что в действительности фотографировали астронавты
Создано Степан_2017 в 25.01.2010 :: 02:40:17
СВБ! Вы записал в антисцеинтисты, как я посмотрю. Вам не стыдно?

Цитировать:
Потом, правда, оказывается, что компетентное мнение не стоило изведённой на него бумаги, да что за беда?

Есть такая штука - научный подход, включающий помимо всего требование фальсифицируемости утверждения, допуски, статистку, и многое другое.

Заголовок: Re: Что в действительности фотографировали астронавты
Создано Jktu в 25.01.2010 :: 06:51:01
Научный подход, прежде всего, экспериментальная проверка высказаной гипотезы (сюда разумеется входит статистика результатов).
Желание доказать или опровергать словами – ненаучно. Бесспорно и заведомо всем  ясно и понятно, что ЛРО кружится вокруг Луны, но кто из присутствующих открыл его 250 – 750 мбайтные фотографии. Конечно проще утверждать, что фото поддельные чем пошевелить пальцами и мозгами. В части три обобщены результаты просмотра примерно 30 гбайт, весят все три части около 20 мбайт. т.е в 1000 раз меньше. Неужели все так запущено, что никого не интересует реальное положение с Луной?

Заголовок: Re: Что в действительности фотографировали астронавты
Создано ctrl_points в 25.01.2010 :: 10:37:47
Шестипалов, вы опять тут со своей конспирологией?! напридумали каких-то вездессущих НАСовцев, якобы до Луны долетевших, и пихаете нам тут неподтверждаемые теории.

Сказано ж - знающие люди давно высказались - вся эта окололунная опупея есть пустая мериканская придумка.
Чего вам еще не спится-то? Каких покровов еще насрывать хотите? Кого разоблаченить до исподнева?

Вы бы, Шестипалов, в самдели, чё нить остротрепещущее выбрали б. Глядишь, народ бы и заинтересовался, к вам бы - с вопросами да с разъяснениями.
А то - фи-и, опять волынку затянуть готовы: вот были НАСы на Луне-е, да были НАСы на Луне-е-е.
Непонятно, откуда вы сии глуости-то вытаскивуаете да на общее обсуждение в форуме кладете.

Вам НАСАранцы завтра лапши навешают, что они и на Марсе были. Так шо ж тогда, Вы и эту брехню тут профлуживать кинетесь?

А по поводу доказательств ффотографий ЛРО тут и думать нечего. Шестипалов, дорогой!
Если вам показывают слона и говорят, что это бегемот, вы ж не поверите, пральна?
Ну так вот и тут то же самое - НАСовцы показывают какие-то замшелые фотоквитанции с непонятно чем, и хотят, чтобы эту дрянь принимали за "аполлоны". Ну с какой стати-то им, голожопым иллюзионистам, верить?

Вот нет бы им проспонсировать рестарт ихних Сатурнов, да с международным экипажем, да с современным фотокиновидеооборудованием, да сфотать-снять ту Луну и спереди и сзади и сблизи и издаля, да народу показать, как она, наука, благодаря им, далеко шагнула.
Так ведь - нет, "аресы" какие-то свои колченогие, будто шутихи, в небо пускают. Ну кому эта пыль в глаза нужна-то?

Заголовок: Re: Что в действительности фотографировали астронавты
Создано Шестипалов в 25.01.2010 :: 13:22:20

Пойнтс записан в 25.01.2010 :: 10:37:47:
Шестипалов, вы опять тут со своей конспирологией?!

С конспирологией тут — Вы. С Вашей конспирологией.

Итак.
Был задан простой вопрос — кто эти «знающие люди» по профессии, и какие аргументы в пользу поддельности снимков ЛРО они привели. Варианты ответа могли быть следующие:
1. Перечисление людей и их аргументов;
2. Отказ от ответа на том основании, что некогда/бестолку/неинтересно.
3. Третий вариант:


Цитировать:
Сказано ж - знающие люди давно высказались - вся эта окололунная опупея есть пустая мериканская придумка.
[... бред поскипан ...]
А по поводу доказательств ффотографий ЛРО тут и думать нечего. Шестипалов, дорогой!
Если вам показывают слона и говорят, что это бегемот, вы ж не поверите, пральна?
Ну так вот и тут то же самое - НАСовцы показывают какие-то замшелые фотоквитанции с непонятно чем, и хотят, чтобы эту дрянь принимали за "аполлоны". Ну с какой стати-то им, голожопым иллюзионистам, верить?


Это просто некий мутный поток сознания, из которого можно уловить, что никаких «знающих людей», ни их аргументов в природе не существует. А существует всего-навсего личная имха ctrl-points'а. Спасибо.

Заголовок: Re: Что в действительности фотографировали астронавты
Создано ctrl_points в 25.01.2010 :: 14:27:27
Шестипалов, вы скипаете мои суждения, укладывая их под флажок бреда только потому, что надеетесь, что придут любители уже вашего бреда, уже однажды отравленные и проголосуют в том же ключе:)
Но это же смешно.
Ведь в свете простого,  даже не шибко научного, взгляда ( не надо даже в СТО или ОТО проникать сознанием) истерика НАСы по поводу ея пребывания живьем на Луне не имеет под собой...
Понимаете?
Не имеет!
НАСА может орать, визжать и юлозить мозги в тех пропорциях, которые ей лично приемлемы, но разве это повод идти навстречу её капризу?
Нисколько!

Допустим, вы отравите еще парочку-тройку десятков или сверх того, незрелых мозгов неким ЮСАевским дефолиантом. Ну и что? Это будет лишь малой толикой добавки к и так уже не слишком-то отягощенному знанием массиву. Ну, то есть, увевличится количество МД еще на 0.1 иди даже на 0.5 процента.
Что это изменит?! Количество перейдет в качество?
С некоторых пор я убедился, что качество исходящее от количества схоже с вкусом демократической колбасы - чем больше её на прилавке, тем труднее выбрать съедобную.

Такшта и достигнутое вами качество, Шестипалов, будет обязательно ущербным. И вам, умному человеку, риятно будет среди этого "с позволения сказать"?

Ладно, чего это я к здравомыслию-то вашему взываю?
Хочется вам в глупости с Голливуда верить - на здоровье! Заодно можете продумать программу покорения Пандоры Луны киборгами с лицом лимоновцев или другого какого псевдочуда. Вам же всё равно в какую фигню верить - сейчас верите в НАСАпокорение Луны, завтра - в НАСАпокорение Галактики, послезавтра - в хорнитов, крадущих ваши мысли из клавиатуры.

Вы же, Шестипалов, не привели ни единого убедительного, согласованного со здравым смыслом, довода в пользу якобы пребывания НАСА на Луне. Согласитесь, в этом случае вы не можете претендовать в глазах окружающих на роль, более чем одержимой, неадекватной личности.

Если б вы лично были мне дороги, Шестипалов, я бы заклинал вас вернуться в лоно здравомысленного общества. Но вы неоднократно оттолкнули руки помощи присутствующего общества и предпочли быть изгоем с вывернутой логикой. Я не буду вас унижать жалостью , Шестипалов, я еще верю, что вы самостоятельно стряхнете голливудские иллюзии и станете, наконец-то, полноценным человеком. Я искренне на вас надеюсь, Шестипалов!
Умные люди не должны погибать ни за грош!

Заголовок: Re: Что в действительности фотографировали астронавты
Создано Abram в 25.01.2010 :: 16:47:57

Пойнтс записан в 25.01.2010 :: 10:37:47:
НАСовцы показывают какие-то замшелые фотоквитанции с непонятно чем, и хотят, чтобы эту дрянь принимали за "аполлоны"


То есть если я правильно понял, НАСовцы даже и в фотошопе не в состоянии сделать качественную фотографию подделку? Вот уж действительно - типичные американцы, что здесь ещё можно добавить...

Кстати, чтобы два раза не вставать: а фотографии с японского спутника (http://www.jaxa.jp/press/2008/05/20080520_kaguya_e.html ) - тоже фотошоп? Нельзя ли уточнить у специалистов?

Заголовок: Re: Что в действительности фотографировали астронавты
Создано Свол в 25.01.2010 :: 23:21:55
Abram, а что Вы видите на этих фотографиях? Как они доказывают то, что американцы там были?

Заголовок: Re: Что в действительности фотографировали астронавты
Создано ctrl_points в 26.01.2010 :: 01:12:35

Abram записан в 25.01.2010 :: 16:47:57:
То есть если я правильно понял, НАСовцы даже и в фотошопе не в состоянии сделать качественную фотографию подделку? Вот уж действительно - типичные американцы, что здесь ещё можно добавить...


Америка вообще экспортирует только три вещи - зеленые фантики, голливудские иллюзии и политику большой дубинки. Если вы видели хоть один голливудский блокбастер, вы бы не задали такой вопрос.
Что значит - "качественное голливудское кино"? Например, какой-нить "Аватар". Вы что ж, всерьез готовы поверить, что амеры слетали куда-то в район чужой планеты на натурные съемки?

Не понимаю, что тут можно обсуждать, если весь мир, включая самих мерикосов, за вычетом любителей поп-корна, прекрасно осведомлен, что люди не были за пределами земной орбиты.

Заголовок: Re: Что в действительности фотографировали астронавты
Создано Abram в 26.01.2010 :: 01:26:10

Сволочь записан в 25.01.2010 :: 23:21:55:
Abram, а что Вы видите на этих фотографиях? Как они доказывают то, что американцы там были?


Ну, во-первых, что понимать под "доказательством"? Мне кажется, что если даже многоуважаемого ctrl_points лично свозить на Луну на место посадки Аполона и показать остатки модуля и все прочие следы жизнедеятельности космонавтов на Луне, он всё равно скажет, что это ничего не доказывает, ибо всю эту бутафорию специально сюда завезли к его прилёту.

С любой рациональной точки зрения, масса собранных кино-, фотоматериалов, образцы Лунного грунта и множество воспоминаний очевидцев являются абсолютно исчерпывающим "доказательством", ибо подделать все эти многочисленные материалы, сохранив эту подделку в тайне на десятки лет, невозможно даже чисто теоретически.

Но мы ведь говорим не о "рациональной" точке зрения, а о людях, которые искренне верят, что древнеегипетский, древнееврейский и древнегреческий язык - это одно и то же, а релятивистская теория является частью всемирного сионистского заговора. Тут логика немного иная....

Во-вторых, в одной из соседних тем конспирологи исписали тысячи байт текста, доказывая, что на снимках LRO "ничего не видно", кроме нескольких размытых пятен, и они вообще ничего не доказывают и доказывать не могут по определению, ибо исходят от НАСА и американцев, а разве им можно хоть в чём-то верить?

Всё так, но вот теперь выясняется, что снимки всё-таки были подделаны. Зачем, если НАСА всё равно верить нельзя?

Наверное, дело в том, что вообще никакие материалы, касающиеся места посадки Аполлонов, нельзя публиковать, предварительно не подделав, ибо кто его знает, что там откопают специалисты. Поэтому подделывают всё подряд, особо не разбираюсь, что нужно а что - нет.

(Тут конечно возникает вопрос, каким именно способом из терабайт информации, собранной LRO, отбирается и отсеивается все, касающееся мест посадки, и кто ухитряется проделать вес этот сизифов труд в полном секрете, ну да наверное это не сложней, чем поддерживать "параллельный" сверх-секретный ЦУП для подделки исходных "полётов на Луну")

Ну так вот мне интересно: это только американцы предусмотрительно подделывают все результаты съемки, или японцы с индусами тоже?

Ну, и последнее. Фотографии с японского спутника позволяют сравнить рельеф поверхности, снятый сегодняшней автоматической аппаратурой, со снимками, которые делали астронавты с поверхности Луны, и снимки эти оказываются удивительно похожи (см. например фотографии за номером 5 по приведённой выше ссылке). Не то чтобы я сомневался, что конспирологи легко найдут объяснение этому замечательному совпадению - но тем не менее у наивного читателя, вроде Вашего покорного слуги, возникает вопрос, где же здесь подвох?

(прошу прощения за излишне длинный ответ на столь краткой вопрос)

Заголовок: Re: Что в действительности фотографировали астронавты
Создано Шестипалов в 26.01.2010 :: 09:31:26

Пойнтс записан в 25.01.2010 :: 14:27:27:
... я бы заклинал вас вернуться в лоно здравомысленного общества.

Здравомысленное общество -- это которое приемлет теории Фоменко, что ли?  :o Извините. Мракобесие -- без меня.

Заголовок: Re: Что в действительности фотографировали астронавты
Создано Шестипалов в 26.01.2010 :: 09:37:23

Пойнтс записан в 26.01.2010 :: 01:12:35:
Америка вообще экспортирует только три вещи - зеленые фантики, голливудские иллюзии и политику большой дубинки.

Интересно, всемирная сеть интернет, посредством которой АВН получила возможность делиться такими мыслями с окружающим миром -- это зелёный фантик, или голливудская иллюзия, или большая дубинка?  :)


Цитировать:
Что значит - "качественное голливудское кино"? Например, какой-нить "Аватар". Вы что ж, всерьез готовы поверить, что амеры слетали куда-то в район чужой планеты на натурные съемки?

Вот ведь как забавно. Спрашивают -- почему американцы не сделали качественную, нераспознаваемую подделку фоток ЛРО, ведь у них есть "качественное голливудское кино"? В ответ ctrl-points приводит в пример фильм "Аватар" -- лучшее в мире свидетельство того, что американцы могут сделать качественную подделку любых фоток. Логика, где ты?  ;D

Заголовок: Re: Что в действительности фотографировали астронавты
Создано Jktu в 26.01.2010 :: 10:10:27
Поразительно то, что при таком живом интересе к теме никто не обсуждает сам материал.
Луна это целый Мир, находящийся рядом с Землей! Неужто не интересно? Ведь «жуя» до бесконечности тему  - «летали не летали», вы, дискредитируете уровень форума.
На всякий случай приведу еще одну фотографию, это камень доставленный экспедицией Аполлон-17.

Так вот, «камни» по химическому составу похожи на земной базальт, но с повышенным содержанием титана. Это если кратко, но плотность камней меньше в среднем в два раза. «Камни» не только легкие, но и мягкие, на Земле развалились на части. Реконструкция показывает наличие внутренней организации. Другие особенности: большинство камней имеет плоское основание, симметрию право-лево. На склонах в огромном количестве полно следов. Следы разнообразны, есть цепочки следов, тянущиеся километрами. Цепочка следов напоминает обычные следы двуногого существа.


Эти вмятины тянутся километрами! Между ними астронавты находили «нечто», внешне напоминающее коровьи лепехи.
Результаты экспедиции аполлонов чрезвычайно интересны. Множество объектов совершенно невероятного вида (это сообщение не офтоп, я по теме).

Заголовок: Re: Что в действительности фотографировали астронавты
Создано ctrl_points в 26.01.2010 :: 15:57:11
Шестипалов, ау-у-у:) Что у вас вдруг с пониманием? Неужели - рецидив лойерства?:)

Цитировать:
Спрашивают -- почему американцы не сделали качественную, нераспознаваемую подделку фоток ЛРО, ведь у них есть "качественное голливудское кино"? В ответ ctrl-points приводит в пример фильм "Аватар" -- лучшее в мире свидетельство того, что американцы могут сделать качественную подделку любых фоток.

Повторяю ешшо раз:
Вы, глядя на "Аватар", верите, что амеры слетали на Пандору (или как её?) и засняли ихних там местных синюков?
Или всё таки вы, как здравомысленный, уверены, что они всю эту картинку смоделировали?
И вас при этом не смущает визуальная правдоподобность?!
Точно - нет?
Или всё таки в глубинах чувственных аллюзий вы готовы поверить в галактическое перемещение Кэмерона?

Если вы выбираете вариант два, то почему в случае другого голливудского шедевра - "лунной опупеи" - вы теряете чувство реальности?:)

Что до величайшего изобретения всех времен и народов - интернета, то его изобретение никак нельзя в полной мере отнести к достижению американской системы. Наоборот, - он есть достижение противоамериканской системы (как и все полезные в быту изобретения), и украден, как и многое другое, у человечества продавцами зеленых фантиков. Ибо они, действительно, ничего реального предложить не в состоянии.

Заголовок: Re: Что в действительности фотографировали астронавты
Создано Шестипалов в 26.01.2010 :: 16:49:32

Пойнтс записан в 26.01.2010 :: 15:57:11:
Вы, глядя на "Аватар", верите, что амеры слетали на Пандору (или как её?) и засняли ихних там местных синюков?
Или всё таки вы, как здравомысленный, уверены, что они всю эту картинку смоделировали?

Тогда почему, по-Вашему, специалисты НАСА не смогли смоделировать фото ЛРО так, что ни один опровергатель не подкопается?


Цитировать:
Что до величайшего изобретения всех времен и народов - интернета, то его изобретение никак нельзя в полной мере отнести к достижению американской системы.Наоборот, - он есть достижение противоамериканской системы (как и все полезные в быту изобретения), и украден, как и многое другое, у человечества продавцами зеленых фантиков.

Очень интересно. Я многого не знаю... Сообщите, где можно прочитать про то, чьим достижением является интернет и кем и у кого он был украден. Можно ссылкой. Спасибо.

Заголовок: Re: Что в действительности фотографировали астронавты
Создано Шестипалов в 26.01.2010 :: 16:58:19

Jktu записан в 26.01.2010 :: 10:10:27:
Поразительно то, что при таком живом интересе к теме никто не обсуждает сам материал.
Луна это целый Мир, находящийся рядом с Землей! Неужто не интересно?

Луна — чрезвычайно интересно. Но, к сожалению, рассказы о «коровьих лепёхах» и развалившихся базальтах не соответствуют действительности. В действительности лунные «коровьи лепёхи» являются скорее всего игрой света и тени, которую человеческий мозг превращает в нечто ему более знакомое. Так, к примеру, «марсианский сфинкс» при изменении условий освещения превращается в обыденную гору. Грустно, конечно, душа жаждет тайн. Но реальность скучнее.

Заголовок: Re: Что в действительности фотографировали астронавты
Создано Abram в 26.01.2010 :: 19:41:04

Пойнтс записан в 26.01.2010 :: 01:12:35:

Abram записан в 25.01.2010 :: 16:47:57:
То есть если я правильно понял, НАСовцы даже и в фотошопе не в состоянии сделать качественную фотографию подделку? Вот уж действительно - типичные американцы, что здесь ещё можно добавить...

Кстати, чтобы два раза не вставать: а фотографии с японского спутника (http://www.jaxa.jp/press/2008/05/20080520_kaguya_e.html ) - тоже фотошоп? Нельзя ли уточнить у специалистов?

Америка вообще экспортирует только три вещи - зеленые фантики, голливудские иллюзии и политику большой дубинки. Если вы видели хоть один голливудский блокбастер, вы бы не задали такой вопрос.
Что значит - "качественное голливудское кино"? Например, какой-нить "Аватар". Вы что ж, всерьез готовы поверить, что амеры слетали куда-то в район чужой планеты на натурные съемки?

Не понимаю, что тут можно обсуждать, если весь мир, включая самих мерикосов, за вычетом любителей поп-корна, прекрасно осведомлен, что люди не были за пределами земной орбиты.


Это какое-то следствие увлечения конспирологическими теориями, когда человек не понимает простой вопрос?

Попробуем ещё раз.

Никто не спорит, что Америка экспортирует только "зелёные фантики" (на самом деле, одних только гражданских самолётов, авиа-моторов  и запчастей к ним Америка экспортирует на 70 млрд долларов в год, но не важно). Никто не спорит, что "весь мир [...] прекрасно осведомлен, что люди не были за пределами земной орбиты" (на самом деле, количество этих 'осведомлённых" сравнимо с количеством тех, кто верит, что Элвис Пресли жив, но не будем об этом).

Вообще, Америка - несомненно ужасное место.

Одного только Вы не можете отнять у американцев - они умеют изготовлять разного типа фальшивки и подделки, ну или по крайней мере стараются.

Так вот, я никак не могу понять, почему же тогда подделки снимков LRO выполнены столь некачественно. Разучились делать фальшивки? Это такой хитрый план? Саботаж?

Уточните, пожалуйста.

Заранее большое спасибо.

Заголовок: Re: Что в действительности фотографировали астронавты
Создано Jktu в 26.01.2010 :: 21:25:51
Описание: «следы», «коровьи лепехи» - это не мое определение наблюдаемого, а астронавтов, которые видели все своими глазами при различном освещении.
Привезенных камней сотни, но что бы иметь свое мнение, необходимо посмотреть фотографии, при анализе неизвестного здравого смысла не достаточно, необходимо знание материала.
По тексту всех трех частей есть много ссылок на архивы и каталоги НАСА.

Заголовок: Re: Что в действительности фотографировали астронавты
Создано Свол в 26.01.2010 :: 22:37:48
ctrl-points, самое главное и Abram и Шестипалов уже согласились с тобой, что фотографии - подделка. Вопрос только в том - почему не качественная?! :)

Abram, я не специалист по фотографиям, поэтому не буду на их основании делать выводы, я там кроме пятен ничего не вижу. Ещё мне непонятно - нафига что-либо подделывать? На любой фотографии Луны рисуешь стрелку на любое светлое пятно, пишешь "Апполон х", зачем подделывать?
Что касается похожих рельефов, я думаю, из миллиона фотографий можно найти две-три "подходящие", т.е. похожие. Поэтому тут подделывать тоже ничего не нужно.
Что касается Японии и Индии - моё мнение, что первая из них находится под оккупацией США, вторая - под большим влиянием США. Да кроме этого есть ещё куча других вариантов надавить и получить нужный результат.
Я вообще не считаю, что можно брать что бы то ни было на веру. Вы просто верите в то, что эти фотографии сделаны на Луне, наверняка ведь Вы этого доказать не можете. А я считаю, что к любым материалам, однозначность которых доказана быть не может, надо относиться с осторожностью. Именно поэтому я не буду делать выводов исходя только из этих фотографий.
По поводу сохранения в тайне на десятелетия - дык откуда тогда столько сомневающихся? Косяки ведь находят, НАСА так и сяк отмазывается. То стирает опознавательные знаки с "камней", то "случайно" перезаписывает видеоматериал "записанный на Луне". Уже скоро 10 лет как близнецов снесли, официальная версия не меняется всё это время и что это доказывает? Что официальная версия правдиво всё описывает? Или Вы и в данной ситуации верите официальной версии? :)


Jktu записан в 26.01.2010 :: 10:10:27:
Поразительно то, что при таком живом интересе к теме никто не обсуждает сам материал.

Jktu, ничего поразительного, в том-то и дело, что люди сначала хотят разобраться - а есть ли вообще смысл рассматривать этот материал?

Заголовок: Re: Что в действительности фотографировали астронавты
Создано Jktu в 27.01.2010 :: 08:44:45
Приведу некоторые примеры. Никто не доказал, что жизнь возникла путем случайной комбинации молекул (что вообще говоря, напрямую противоречит опыту Пастера), поэтому одновременно существует версия ее божественного творения.
Опять же поэтому и отсюда происходит одновременное изучение обоих версий.
Обращаю внимание рядом с данной темой, множество тем заранее объявленных как «опровергательные», совершенно логично за и против рассматривать в данных темах.
Открытая тема и собранный материал иного рода. Пусть будет не летали и все снимки сделаны в павильоне, подверсия первой версии (например, возможна вторая подверсия – частичная подсъемка, возможны 3,4,6). Все равно сохраняется тема, обозначенная как – что фотографировали?
Получается, есть стандартный набор фотографий (около 30) которые и являются предметом всеобщего обсуждения. Плюс «заклинания» типа Вы хороший переходите на нашу сторону!
Я специально просмотрел все архивы НАСА связанные с аполлонами, и у меня возникла своя версия наблюдаемого. НАСА было на Луне, фотографии подлинные, на фотографиях сложная экосистема, включающая необычную форму жизни – функционирующую предположительно на сухом электролизе. Согласимся версия необычная, но основанная на том что мы видим.
Даже только то, что на Луне с восходом солнца, повсеместно регистрируются сотрясения и визуально наблюдаются следы, даже только это странно, а тут целый калейдоскоп сопутствующих факторов.  

Заголовок: Re: Что в действительности фотографировали астронавты
Создано Шестипалов в 27.01.2010 :: 09:11:46

Сволочь записан в 26.01.2010 :: 22:37:48:
ctrl-points, самое главное и Abram и Шестипалов уже согласились с тобой, что фотографии - подделка.

Врёте. Задаваемый вопрос звучит так: «Допустим, фотографии ЛРО — подделка. Тогда объясните, почему она некачественная?». Вам надо объяснять смысл слова «допустим»?


Цитировать:
... мне непонятно - нафига что-либо подделывать? На любой фотографии Луны рисуешь стрелку на любое светлое пятно, пишешь "Апполон х", зачем подделывать? Что касается похожих рельефов, я думаю, из миллиона фотографий можно найти две-три "подходящие", т.е. похожие.

Вы, возможно, не в курсе, но у миссий Аполлон есть точно определённые координаты мест посадок. Поэтому берутся не какие-то миллионы абстрактных снимков, а снимки именно этих мест. Эти точки снимали ещё до высадок, так что сравнивать есть с чем. А во-вторых, как ни странно, но на снимках ЛРО присутствуют ещё и следы астронавтов, и научные приборы, ими оставленные. Хотел бы я посмотреть, как Вы будете искать среди миллионов снимков такие, на которых будут заметны цепочки следов, соответствующие легенде НАСА. Для каждой из шести миссий.  ;D

Заголовок: Re: Что в действительности фотографировали астронавты
Создано ctrl_points в 27.01.2010 :: 15:06:19

Цитировать:
Тогда почему, по-Вашему, специалисты НАСА не смогли смоделировать фото ЛРО так, что ни один опровергатель не подкопается?


Цитировать:
Abram и Шестипалов уже согласились с тобой, что фотографии - подделка. Вопрос только в том - почему не качественная?!


Отвечаю популярней некуда:
Моделировать, разумеется, можно до пределов аппаратуры и восхищать потребителей поп-корна. Только - зачем?
Это всё равно, как если Кэмерон вдруг потеряет все берега и заявит, что он лично таскался на Пандору и предъявит корешок от билета на звездолет и драконье крылышко.

Мировое сообщество тут же хором заявит, что он конечно красавЭц и национальная гордость, но зачем же нагло компостировать людям мозги за их же кровные деньги?! А Кемерон - это вам не гой лапотный, чтоб берега терять.

Вот и с лунной опупеей тоже самое. Народ мериканский сотоварищи тут же заявит:
Вы получили 25 лярдов, которые отработали едва на четверть, но сочинили красивую и выгодную сказку, чтобы утереть нос Советам.  Это гуд.
Но какова хрена вы тут продолжаете строить из себя "кэптенс Америка", если Советы уже приказали долго жить и дураков в мире не осталось?! Вы, господа, хотите, чтоб под ваши сказки опять инвестировали национальное богатство? Тогда предъявите что-то похожее на бизнес-план, а лохам хватит и фотошопской ляпоты.

Вот ляпоту они и суют.

Заголовок: Re: Что в действительности фотографировали астронавты
Создано Шестипалов в 27.01.2010 :: 17:42:50

Пойнтс записан в 27.01.2010 :: 15:06:19:
Отвечаю популярней некуда:
Моделировать, разумеется, можно до пределов аппаратуры и восхищать потребителей поп-корна. Только - зачем?

Класс. Мне кажется, ctrl-points за нас. Нести такой бред можно, только задавшись целью окончательно дискредитировать позицию опровергателей. Пойду, узнаю, в какой кассе ctrl-points доллары получает  ;D ;D ;D

Заголовок: Re: Что в действительности фотографировали астронавты
Создано ctrl_points в 28.01.2010 :: 10:28:32

Цитировать:
Пойду, узнаю, в какой кассе ctrl-points доллары получает

Узнайте, Шестипалов. Если что-то нароете, попросите их перечислить в оплату хостинга. А SVB проследит, насколько вы достойны доверия.

Заголовок: Re: Что в действительности фотографировали астронавты
Создано Abram в 28.01.2010 :: 19:06:17

Сволочь записан в 26.01.2010 :: 22:37:48:
мне непонятно - нафига что-либо подделывать? На любой фотографии Луны рисуешь стрелку на любое светлое пятно, пишешь "Апполон х", зачем подделывать?


Дык, так я же ровно это и спрашивал. Зачем?


Сволочь записан в 26.01.2010 :: 22:37:48:
Что касается похожих рельефов, я думаю, из миллиона фотографий можно найти две-три "подходящие", т.е. похожие. Поэтому тут подделывать тоже ничего не нужно.


Не вдаваясь в дискуссию о вероятности нахождения «похожих» рельефов (а это практически невероятно), замечу лишь, что нет никакой разницы между прямой подделкой фотографии в фотошопе и сравнением фотографий, снятых на самом деле в разных местах, как снятых якобы из одной точки – это лишь один из вариантов фальсификации.

Так или иначе, возможно, благодаря Вашей помощи, мы таки дождались ответа от ctrl_points на поставленных выше вопрос


Пойнтс записан в 27.01.2010 :: 15:06:19:
Народ мериканский сотоварищи тут же заявит:

Вы получили 25 лярдов, которые отработали едва на четверть, но сочинили красивую и выгодную сказку, чтобы утереть нос Советам.  Это гуд.

Но какова хрена вы тут продолжаете строить из себя "кэптенс Америка", если Советы уже приказали долго жить и дураков в мире не осталось?! Вы, господа, хотите, чтоб под ваши сказки опять инвестировали национальное богатство? Тогда предъявите что-то похожее на бизнес-план, а лохам хватит и фотошопской ляпоты.


То если я правильно понял сказанное, НАСА вынуждена подделывать снимки, потому что раз уже придумала когда-то нелепую историю о «полётах на Луну», то не отказываться же теперь от неё, и раз подлинные снимки с LRO никаких следов «аполлонов» не показывают, проходится подделывать.

С другой стороны, поскольку во все эти сказки уже давно никто в мире не верит, то подделывать слишком хорошо – значит выставлять себя идиотами, которые сами верят во весь этот бред. То есть нет, это я запутался – понятно, «что «сама» НАСА всю правду про «полёты» и так знает, но пытаться подделывать слушком качественно – это как бы делать вид, что этим ещё можно хоть кого-то в чём-то убедить, то есть опять же выставлять себя идиотами.

Вот и приходится подделывать, но не слишком хорошо. Всё специально рассчитано: какие-то непонятные пятна покажем «где надо» - так и быть –  но никак не более того.

Уффф. Ну, как, г-н ctrl_points , я хоть примерно правильно понял мысль? Я, честное слово, не пытался спародировать или поиздеваться, а искренне хотел понял процитированное выше. Не знаю, получилось ли у меня, но я старался.

Теперь возвратимся к Свол(у) и кратно ответим на поставленные им вопросы:


Сволочь записан в 26.01.2010 :: 22:37:48:
Что касается Японии и Индии - моё мнение, что первая из них находится под оккупацией США, вторая - под большим влиянием США. Да кроме этого есть ещё куча других вариантов надавить и получить нужный результат.


Ну, «влияние США» на Японию и Индию – вопрос довольно спорный, но здесь интересно другое. Важнейшей чертой «конспирологического» мышления является то, что за людьми не признаётся свобода мышления и самостоятельность в их действиях; люди рассматриваются лишь как интегральная часть неких «организаций», и всегда и непременно исполняют их волю. «конспирологов» не удивляет, что в фальсификации полётов на Луну должны были бы непосредственно участвовать минимум десятки тысяч людей, количество же «посвящённых» вообще не поддаётся никакому разумному исчислению. Как получилось, что никто из них не проговорился? Ну, что значит «как»? Они же работники НАСА – это всё объясняет. А те, кто не из НАСА, так те «американцы».

Некоторое количество «конспирологов» (начиная с Ю.Мухина) признаёт, что руководство СССР не могло не быть в курсе происходящего, но «договорилось» с американцами (неважно, почему). Опять-таки, сколько людей (советских людей!) должно было быть вовлечено в эту «договорённость»? Переговорщики, переводчики, личные секретари, учёные, космонавты? Почему все молчат? Ну, как же – «руководство» так решило, ну вот они и молчат.

Соответственно, многие конспирологи сходу отвергают любые данные вообще, если они исходят «от американцев», и считают, что любое «подтверждение» реальности полётов должно исходить из иных стран. Проблема здесь однако в том, что стран в мире не так уж и много, не говоря уж о тех их них, кто в состоянии весть космические исследования. Если теперь начать дисквалифицировать эти страны на основании того, что у них существуют те или отношения с США – как Вы делаете выше – это как бы замыкает круг, ибо делает любое «подтверждение» полётов невозможным чисто теоретически. Даже если завтра подобное подтверждение опубликуют в Иране, Северной Корее или Судане, для конспирологов это лишь «докажет», что между руководством упомянутых стран и США существую какие-то секретные договорённости (что кстати само по себе вполне допустимо), ну а раз уж так, то понятно, что после этого ни одному (например) Иранскому учёному доверять нельзя - они же все просто винтики, беспрекословно выполняющие все желания руководства.


Сволочь записан в 26.01.2010 :: 22:37:48:
Я вообще не считаю, что можно брать что бы то ни было на веру. Вы просто верите в то, что эти фотографии сделаны на Луне, наверняка ведь Вы этого доказать не можете.


А «доказать», что (древний) Новгород находился на Волге, а не в Ярославле, Вы можете? Докажите, г-н ctrl_points  будет Вам благодарен (а может и нет). Впрочем, это ещё цветочки. Есть один сайт в интернете, где обсуждают, что Наполеон (1-й) и Наполеон 3-й – это одно и то же лицо, а СССР и Германия до 30-х годов были частью одного государства. Вы можете «доказать», что это не так? Вы же (наверное) в то время не жили, откуда Вы знаете?

Все эти «теории», включая фальсификацию полётов на Луну, сводятся, по существу, к заговору всего человечества лично против Вас. Такая позиция в самом деле неопровержима, только почему останавливаться только на полётах на Луну?


Сволочь записан в 26.01.2010 :: 22:37:48:
Уже скоро 10 лет как близнецов снесли, официальная версия не меняется всё это время и что это доказывает? Что официальная версия правдиво всё описывает? Или Вы и в данной ситуации верите официальной версии? :)


Смотря что считать «официальной версией». Я вполне допускаю, что ФБР/ЦРУ и прочие не сообщают нам всей правды о том, что им известно, а порой и сознательно лгут. Предположение же, что «на самом» деле никакой самолёт в Пентагон не попадал, а десятки людей, которые его видели – не в счёт (они же «американцы»!)  - типичная разновидность конспирологии.

Заголовок: Re: Что в действительности фотографировали астронавты
Создано svb в 28.01.2010 :: 22:14:06

Abram записан в 28.01.2010 :: 19:06:17:
Предположение же, что «на самом» деле никакой самолёт в Пентагон не попадал, а десятки людей, которые его видели – не в счёт (они же «американцы»!)  - типичная разновидность конспирологии.


Кроме мифических "людей", есть снимки с видеокамер наружного наблюдения, есть съёмки горящего Пентагона и фото разрушений. Нигде на них нет обломков "Боинга".

Вот мы и поймали Вас на лжи, и в очередной раз убедились, что официальную версию НАСА защищают только лжецы. "Что как бы намекает."

Итак, Вам предстоит классическая развилка: признать ложь и извиниться или идти в бан. Причём, для Вас я сделаю одолжение и не буду банить прогрессивно, а сразу бессрочно. А то устали, поди, длинные бессмысленные портянки писать.

Заголовок: Re: Что в действительности фотографировали астронавты
Создано Abram в 28.01.2010 :: 23:09:12
Уважаемый господин Ответственный редактор!

[бред удалён]

Благодарю Вас за внимание к моей скромной персоне, и надеюсь, что мне удалось достаточно ясно объяснить свою позицию.

--
Ваша "позиция" была ясна с первого поста. На сём её изложение закончено. Зарабатывайте в другом месте.

Заголовок: Re: Что в действительности фотографировали астронавты
Создано Шестипалов в 29.01.2010 :: 09:46:03

Цитировать:
[quote]Что до величайшего изобретения всех времен и народов - интернета, то его изобретение никак нельзя в полной мере отнести к достижению американской системы.Наоборот, - он есть достижение противоамериканской системы (как и все полезные в быту изобретения), и украден, как и многое другое, у человечества продавцами зеленых фантиков.
Очень интересно. Я многого не знаю... Сообщите, где можно прочитать про то, чьим достижением является интернет и кем и у кого он был украден. Можно ссылкой. Спасибо. [/quote]
И заодно хотелось бы узнать, если интернет был украден у человечества, как человечество вообще и ctrl-points в частности умудряются его использовать.

Заголовок: Re: Что в действительности фотографировали астронавты
Создано ctrl_points в 30.01.2010 :: 05:08:50
Шестипалов, неужели вы ждете от меня развернутой лекции по политэкономии, которую вы даже не потрудитесь прочесть? :D

Я вам скажу кратко:
1.Капитализм по природе своей умеет только эксплуатировать некапиталистические отношения, в том числе и деятельность по производству чего-либо полезного.
2.Естественно, говоря об Америке, я имел в виду современную систему капитализма, оплотом которого она является.
3.Современная система капитализма осуществлет эксплуатацию с помощью тех инструментов, классификацию которых можно свести к тем трем, которые я упомянул выше.
Это всё.

А теперь вы сможете самостоятельно установить причинно-следственную связь между изобретением интернета, его кражей и возможностью использования ctrl_points'ми.
Искренне желаю успеха.
Искренне!


Заголовок: Re: Что в действительности фотографировали астронавты
Создано Шестипалов в 30.01.2010 :: 12:35:41

Цитировать:
Шестипалов, неужели вы ждете от меня развернутой лекции по политэкономии

Пойнтс, вы читать умеете, или можете только ёрничать не по делу? Там было указано — «можно ссылкой». Если в школе читать не научили, мне жаль. Посылать лично вам звуковые письма я не собираюсь.

Так почему вместо того, чтобы вкратце сообщить, чьим конкретно достижением является интернет, Пойнтс пустился в туманные рассуждения об эксплуатации, капитализме и политэкономии? Всё просто — интернет разрабатывался как сеть передачи информации для нужд Министерства обороны США. Признать своё заявление ошибочным Пойнтс не смог, и стал громоздить дальнейшие нелепицы. Рассмотрим их.

Итак, насколько я понял, Пойнтс считает, что Министерство обороны США и Агенство оборонных исследовательских проектов США, которые заказали разработку надёжной системы передачи информации, и научные учреждения США, которые разрабатывали эту систему, не являются частью «американской системы». Или частью «системы капитализма». Видимо, Минобороны США или Калифорнийский университет (как ни крути, а интернет — эти их достижение) являются частью «противоамериканской системы». Смешно, ну да ладно, на секунду допустим подобное. В соответствии с этой логикой придётся признать, что NASA тоже является частью «противоамериканской системы», которую эксплуатирует капитализм. Из слов Пойнтса следует, что афера, если она была, то была делом рук противоамериканской и некапиталистической системы.

Браво, Пойнтс! Порадовали. Жгите дальше.  ;D ;D ;D

Заголовок: Re: Что в действительности фотографировали астронавты
Создано Пойнтс в 30.01.2010 :: 16:41:45
Шестипалов, интернет конкретно, как достижение, является
работой (Делом) творчески настроенных людей. Как впрочем и все остальные достижения.
"Достижением" же Пентагона является действие которое можно охарактеризовать как пролонгация капиталистического грабежа.
Мое утверждение, Шестипалов, можно считать ошибочным лишь в той мере, в какой я систематизировал "достижения капитализма в три главные струи.
Их вполне может быть и четыре, и десять, и одна. Всё зависит от всеобъемлемости модели, которая никогда не бывает 100-процентной.

Но главное, Шестипалов, - именно в том, что я уже сказал:
Система, поставившая себе в флагманы капитализм, не способна на достижения, а только на их кражу у некапиталистов.

Вы, Шестипалов, апеллируете к обывательскому мнению, хотя сами вполне в состоянии представить эту модель. Понятно, почему - вам нужно обязательно меня "окунуть" ;D
Только вы для этого выбрали не слишком зомбированную стереотипными мыслями аудиторию данного форума, что, с одной стороны, позволяет мне проявлять недосказанность, неразжеванность, ибо не дураки здесь; а с другой стороны, не дает вам, Шестипалов, шансов на приобретение "голосов жующего электората".
Поэтому, Шстипалов, я уже второй раз прошу вас самостоятельно установить связь между

проблемой коммуникабельности,
возможностями электронных систем,
заинтересованностью структур, обладающих мощью упомянутых трех инструментов,
вынужденностью инициатов поддаться этим инструментам,
вынужденностью пользователей тому же самому.

Заголовок: Re: Что в действительности фотографировали астронавты
Создано Шестипалов в 30.01.2010 :: 17:48:27

Пойнтс записан в 30.01.2010 :: 16:41:45:
Система, поставившая себе в флагманы капитализм, не способна на достижения, а только на их кражу у некапиталистов.

И лунная афера, если она была — тоже является достижением некапиталистов. Вот ведь какие некапиталисты и противоамериканцы сволочи...  ;D


Цитировать:
Вы, Шестипалов, апеллируете к обывательскому мнению
... вода поскипана ...

Я, Пойнтс, ни к чьему мнению не апеллирую и никого «окунать» не собираюсь. И аудиторию я себе не выбирал. Мне абсолютно безразлично, читает кто-то эту тему или нет и что думают те, кто её читает. У меня есть свой интерес — я просто-напросто (в который уже раз пытаюсь донести эту мысль) наблюдаю мутации взглядов конспирологов. Не более того.

Заголовок: Re: Что в действительности фотографировали астронавты
Создано svb в 30.01.2010 :: 18:48:05
Мне сперва тоже показалось, что Пойнтс сморозил фигню. Но сейчас, наблюдая за ходом его мысли, я уж так не скажу -- во всяком случае, однозначно.

Вот скажите-ка, Шестипалов, а сеть Арпанет -- она как строилась, по Фридману и Абалкину, Рейгану и Тэтчер? То есть, сидели-сидели независимые капиталисты и вдруг решили: "А не сделать ли нам сеть для нужд минообороны?" Устроили честный-честный тендер и в конкурентной борьбе продали самый лучший вариант своему государству -- "ночному сторожу"?

Или же всё просходило в худших традициях совка: начальство приказало, учёные и промышлениики исполнили -- по той цене, которое государство изволило заплатить?

Заголовок: Re: Что в действительности фотографировали астронавты
Создано Шестипалов в 30.01.2010 :: 22:17:25

Цитировать:
Вот скажите-ка, Шестипалов, а сеть Арпанет -- она как строилась, по Фридману и Абалкину, Рейгану и Тэтчер?

Понятия не имею.

Так обретите же понятие, а потом уже строчите. А то ходят тут всякие, без понятия, как слепые котята, тыкаются мокрыми носиками, а нам потом какашки убирай.

Заголовок: Re: Что в действительности фотографировали астронавты
Создано Шестипалов в 31.01.2010 :: 00:39:38
Уважаемый модератор, поясните, пожалуйста, какое правило нарушил удалённый вами текст? Я к тому, чтобы не повторять ошибок впредь. Мата, хамства и оскорблений оппонентов не было. Лжи — не было. Что было нарушено?

Заголовок: Re: Что в действительности фотографировали астронавты
Создано Пойнтс в 31.01.2010 :: 01:08:22

Цитировать:
И лунная афера, если она была — тоже является достижением некапиталистов.

Достижением некапиталистов, Шестипалов, был бы полет на луну.
А лунная афера - это очередной способ капитализма продать человечеству какашку в конфетной обертке.
Капитализм выбрал для этой роли самого отъявленного мошенника, владеющего всеми тремя инструментами - Америку.

Поэтому то "исполнение", которое мы наблюдаем у Америки, и было аферой, что ни один мошенник не возьмет лопату в руки, если есть способ облапошить лоха, не ковыряясь в земле.

Заголовок: Re: Что в действительности фотографировали астронавты
Создано svb в 31.01.2010 :: 04:40:35
Там был флуд. Бессмысленный поток сознания. Сперва надо было ответить на (почти риторический) вопрос, дабы продолжить  течение дискуссии в Вами же заданном русле; а Вы нахально попробовали "спрыгнуть с темы", отказавшись отвечать и понаписав вместо этого кучу всяких посторонних слов. Я убрал посторонние слова и оставил только то, что Вы сумели сказать по сути. Выглядит бледно. Но кто же виноват? Прежде, чем из себя корчить  специалиста по изучению энциклопупий, сходите и подучитесь. Обретите понятие. И приходите уже с понятием.

Ибо на форум к звёздам надо приходить подготовленным, а не как вы -- вчера у подворотни, а  сегодня здесь во втором ряду!

Заголовок: Re: Что в действительности фотографировали астронавты
Создано Шестипалов в 31.01.2010 :: 10:17:55

Шаман записан в 30.01.2010 :: 18:48:05:
... сеть Арпанет -- она как строилась ...

... сидели-сидели независимые капиталисты и вдруг решили: "А не сделать ли нам сеть для нужд минообороны?" Устроили честный-честный тендер и в конкурентной борьбе продали самый лучший вариант своему государству -- "ночному сторожу"?

... Или ... начальство приказало, учёные и промышлениики исполнили -- по той цене, которое государство изволило заплатить?

Мне неизвестно. Но предположу, что ни то, ни другое. Скорее всего, в научных учреждениях некоторые работы в этих направлениях уже велись, и финансирование со стороны государства их сильно подстегнуло.

Заголовок: Re: Что в действительности фотографировали астронавты
Создано Шестипалов в 31.01.2010 :: 10:19:29

Шаман записан в 31.01.2010 :: 04:40:35:
Ибо на форум к звёздам надо приходить подготовленным, а не как вы -- вчера у подворотни, а  сегодня здесь во втором ряду!

Хорошо сказали. Буду знать, с кем вы себя ассоциируете.

Заголовок: Re: Что в действительности фотографировали астронавты
Создано svb в 31.01.2010 :: 17:49:39
Нет, а чего "предполагать"-то? Давайте, найдите источники, изложите нам всё как есть. А то уж не в первый раз -- как "мнениями" мусорить, так пожалуйста, как до фактов -- так в кусты. Зафлудили все темы, а смысла в текстах -- ноль.

Заголовок: Re: Что в действительности фотографировали астронавты
Создано Самум в 01.02.2010 :: 00:24:41
Американский марсоход обнаружил на Марсе монету древних укров http://sl-lopatnikov.livejournal.com/325666.html?thread=20759842#t20759842
Неужели и это наглая афёра насы? :o Я категорически отказываюсь в это верить... >:(

Заголовок: Re: Что в действительности фотографировали астронавты
Создано Шестипалов в 01.02.2010 :: 09:07:48

Шаман записан в 31.01.2010 :: 17:49:39:
Нет, а чего "предполагать"-то? Давайте, найдите источники, изложите нам всё как есть.

Чего ради?  Это у вас с Пойнтсом имеется какая-то теория насчёт некапиталистических интернетов. Я что, должен телепатически её воспринять и найти доказательства того, что она верна?

Заголовок: Re: Что в действительности фотографировали астронавты
Создано r-r-r-r-r в 01.02.2010 :: 10:50:28
Шестипалов , разговор не о Пойнте и не о СВБ , а о Вас . Вы даже из того что сами пишете вывод сделать не можете .


Цитировать:
А ещё согласно компетентному мнению специалистов, Земля — шар, и первое измерение её радиуса было проведено ещё за 200 лет до н.э. Эратосфеном. Интересно, почему svb не привёл этот пример? Может, потому, что он подбирает примеры крайне тенденциозно, стараясь создать впечатление, что учёные ошибаются всегда?


Вы всерьёз утверждаете , что мнение Эратосфена было общепринятым начиная с двухсотого года до нашей
эры ?
Мы не обсуждаем ошибки ученых , это их право , просто здесь с недоверием относятся к так называемому общественному мнению , сиречь навязанному .


Заголовок: Re: Что в действительности фотографировали астронавты
Создано Пойнтс в 01.02.2010 :: 11:00:19
Шестипалов, хоть теория, хоть практика - одна. И видна невооруженным глазом. Если вы свой глаз вооружили розово-голубыми очками, то, не разбив их, не увидите ничегошеньки.
А я ведь вам искренне желал.
Вам, Шестипалов, видимо, искренность других человеков не ценна. Так чего ж вы ждете от нас внимательности к вашей личности? Не дождетесь.

Мало того, что вы нам суете тут псевдофактологическую пургу, о которой я уже сказал, что  она не котируется промеж знающих людей.
Так ведь еще и упорствуете в невежестве своем.
Ума не приложу, как вас спасать в таком случае. Когда будете окончательно тонуть, боюсь, никто не услышит. Боюсь за вашу бессмертную тонущую душу, Шестипалов, ибо то , что вы на душу наслоили сверху, окажется никому не интересно.
И все ваши наблюдения со стороны за мутациями и пертурбациями никому не понадобятся, а так и канут вместе с вами туда, куда вы стремитесь своим невежеством.
Вы, Шестипалов, можете, конечно, молиться на подсунутые идолы, например, на какой-то придуманный "капиталистический интернет" или даже "капиталистический рай", и отстаивать их священность. Только это будет напрасной тратой ваших сил.
И только.

Заголовок: Re: Что в действительности фотографировали астронавты
Создано Шестипалов в 01.02.2010 :: 12:45:09

r-r-r-r-r записан в 01.02.2010 :: 10:50:28:
Шестипалов , разговор не о Пойнте и не о СВБ , а о Вас .

Ба. А я думал, о лунной афере тут разговор.


Цитировать:
Вы всерьёз утверждаете , что мнение Эратосфена было общепринятым начиная с двухсотого года до нашей
эры ?

Вы всерьёз утверждаете, что я утверждаю, что мнение Эратосфена было общепринятым? Его мнение было компетентным (конечно, по сравнению с мненем его современников) — у меня так и написано. Разве нет?


Цитировать:
... здесь с недоверием относятся к так называемому общественному мнению , сиречь навязанному .

Да заради бога. А вместо навязанного мнения у вас чьё? Своё, да? Ну, вы, конечно, люди умные, спору нет, можете считать себя умнее специалистов, во всех сферах деятельности. А я вот понимаю, что мои знания в селенологии заведомо ниже знаний селенологов, и предпочитаю доверять (ДОВЕРЯТЬ, а не верить, вера и доверие — вещи разные) специалистам.

Заголовок: Re: Что в действительности фотографировали астронавты
Создано Шестипалов в 01.02.2010 :: 13:11:37

Пойнтс записан в 01.02.2010 :: 11:00:19:
... бред поскипан...

Во, вот это точно «поток сознания» и флуд. Какие-то-размышлизмы о тонущих душах, об интернетах, некапиталистических или капиталистических  (вами, кстати, выдуманных, а не мной), бред о том, что я якобы жажду чьего-то там внимания и считаю, что мой личный интерес кому-то там нужен.

Вы, я гляжу, хотите перебросить фокус обсуждения от лунной аферы на мою скромную персону? Ну что ж, переход к обсуждению личности оппонента... Ну вы знаете. Не в первый раз используете.

Заголовок: Re: Что в действительности фотографировали астронавты
Создано Шестипалов в 01.02.2010 :: 13:33:01
Кстати, о мысли «Америка экспортирует только зелёные бумажки, голливудские фантазии и политику большой дубинки. Америка — это не конкретная страна Америка, а капитализм. Который украл у человечества интернет. Поэтому Америка не экспортирует интернет».

Её можно модифицировать ещё так: «Капитализм украл интернет и превратил его в свой инструмент — теперь это и зелёные фантики (разве нет? Интернет-кошельки всякие), это и голливудские фантазии (ю-тубы, оцифрованные фильмы), и политика большой дубинки (пропаганда на форумах, электронные СМИ)». Дарю, пользуйтесь.

Заголовок: Re: Что в действительности фотографировали астронавты
Создано svb в 01.02.2010 :: 15:37:12
Шовершенно щапла, дорогой Шестипалов! Наконец-то Вы сказали  что-то умное. А вот довольно свежая новость в подтверждение этого тезиса:

Цитировать:
Запреты, инициированные госорганами США, фактически лишают разработчиков из стран "черного списка" участвовать в развитии и разработке open source.

http://webplanet.ru/news/life/2010/01/25/notsoopen.html

Таким образом, если бы в эрэфии вдруг случилась социалистическая революция, то радужные мечты об отечественном дистрибутиве линукса пришлось бы позабыть -- в отрыве от общемирового сообщества такой проект развиваться не сможет, а доступ к ресурсам  был бы сильно осложнён. Впрочем, так как почти все корневые ДНС-серверы находятся в США, то они бы просто отключили нам интернет - в буквальном смысле.

Итак. Мы утверждаем, что интернет был создан, с экономической и социальной точки зрения, совершенно некапиталистическими методами, но эксплуатируется в интересах капитализма. Никаких фактов в опровержение данного тезиса Вы не привели. "Слив засчитан", congratulations!

Заголовок: Re: Что в действительности фотографировали астронавты
Создано Red_PestyZide в 01.02.2010 :: 17:13:01
2 svb

1)  То что запретили официально не значит что реально всех можно отследить и так далее. В итоге возможно создание ресурсов аналогичных по содержанию но без политических "изысков". Да и разработчики не школота - смогут обойти запрет технически.

3) "Общемировое сообщество" это не страны "Золотого милиарда". И для отрыва отечественных разработчиков от остальных в мире 'open source' пришлось бы физически обрубить каналы связи из РФ во внешний мир. Хотя учитывая разнородность окружения России это навряд ли выполнимо.

2) "почти все" корневые DNS -сервера не значит все. Да и никто не мешает при наличии адекватной власти создать свои. Думаю гораздо большую проблему представляло бы то что у нас нет собственных производителей сетевого оборудования.


Заголовок: Re: Что в действительности фотографировали астронавты
Создано svb в 01.02.2010 :: 19:35:31

Red_PestyZide записан в 01.02.2010 :: 17:13:01:
В итоге возможно создание ресурсов аналогичных по содержанию но без политических "изысков".

Каких? Сирийских? И кому они нужны? А в США, если только появится такой ресурс, сразу же будет блокирован. Просто не будет никто его создавать, это дорого и не нужно амерам.


Цитировать:
Да и разработчики не школота - смогут обойти запрет технически.

Это требует значительных усилий. Кроме того, важно, что ресурсы становятся недоступны как раз "школоте", которая не сможет свободно учиться и свободно создавать собственные проекты.


Цитировать:
"Общемировое сообщество" это не страны "Золотого милиарда".

Да, также это разработчики из Индии, Бразилии и ЮАР -- стран, твёрдо идущих  в фарватере той же политики. Остальные буркины-фасо и камбоджи никакой роли тут не играют.


Цитировать:
И для отрыва отечественных разработчиков от остальных в мире 'open source' пришлось бы физически обрубить каналы связи из РФ во внешний мир. Хотя учитывая разнородность окружения России это навряд ли выполнимо.

За последние несколько лет Рунет "ложился" на несколько часов практически ежегодно -- когда наполовину, когда на 90%. Проблемы были с магистральными кабелями. Ничто не мешает эти кабели отключить совсем, никакая мифическая "разнородность". Надеетесь, что Китай россиянцам поможет? Ага... на ДВ уже хорошо видна их помощь.


Цитировать:
"почти все" корневые DNS -сервера не значит все.

Да, есть ещё в Швеции, Голландии и Японии. И что? Намного легче? Кстати, их недостаточно для поддержания полноценной инфраструктуры интернета.


Цитировать:
Да и никто не мешает при наличии адекватной власти создать свои.

Абсолютно верно -- никто и ничто, кроме отсутствия этой самой власти, специалистов и оборудования. Языком-то можно и глобальные сети создавать, и на Луну летать. ;)

Заголовок: Re: Что в действительности фотографировали астронавты
Создано Red_PestyZide в 01.02.2010 :: 20:13:43

Цитировать:
Каких? Сирийских? И кому они нужны? А в США, если только появится такой ресурс, сразу же будет блокирован. Просто не будет никто его создавать, это дорого и не нужно амерам.

Это требует значительных усилий. Кроме того, важно, что ресурсы становятся недоступны как раз "школоте", которая не сможет свободно учиться и свободно создавать собственные проекты.


А что мешает открыть такой ресурс в Европе?



Цитировать:
Да, также это разработчики из Индии, Бразилии и ЮАР -- стран, твёрдо идущих  в фарватере той же политики. Остальные буркины-фасо и камбоджи никакой роли тут не играют.



А что наши разработчики  не идут в фарватере чужой политики? Я тебе по РБ скажу что 99% разработок программ в РБ делается для еврепейцев и амеров (оффшорное программирование)


Цитировать:
За последние несколько лет Рунет "ложился" на несколько часов практически ежегодно -- когда наполовину, когда на 90%. Проблемы были с магистральными кабелями. Ничто не мешает эти кабели отключить совсем, никакая мифическая "разнородность". Надеетесь, что Китай россиянцам поможет? Ага... на ДВ уже хорошо видна их помощь.


1)байнет также ложился временами на несколько часов. :) А ты сравни количество часов в году и время на которое рунет ложился.

2) есть кроме кабелей ещё и спутники.  Их тоже считаешь собьют?



Цитировать:
Да, есть ещё в Швеции, Голландии и Японии. И что? Намного легче? Кстати, их недостаточно для поддержания полноценной инфраструктуры интернета.
[/quоte]

А поддерживать-то придётся не весь Inet им а только его кусок.

[quote]
Абсолютно верно -- никто и ничто, кроме отсутствия этой самой власти, специалистов и оборудования. Языком-то можно и глобальные сети создавать, и на Луну летать. ;)


А пока будет нынешняя власть то будет и нынешний бардак в сторону ухудшения.  Может поднимем вопрос о политике в сфере Inet при нормальной власти и как будет развиваться Сеть в условиях Советской власти?

Заголовок: Re: Что в действительности фотографировали астронавты
Создано Шестипалов в 01.02.2010 :: 21:20:06

Шаман записан в 01.02.2010 :: 15:37:12:
Мы утверждаем, что интернет был создан, с экономической и социальной точки зрения, совершенно некапиталистическими методами

Интернет вырос из Arpanet. Arpanet — это разработка Агентства исследовательских проектов Минобороны США, финансируемая полностью за счёт средств Минобороны США. Ну если уж Минобороны (!) США (!!!) использует некапиталистические методы... То кто вообще использует капиталистические-то??? :) А примерчик можно? Ну, что вы считаете капиталистическим методом, и что — некапиталистическим?

Вот, скажем, если молодой, перспективный учёный получает пост руководителя отдела DARPA, собирает группу единомышленников и получает финансирование в миллион долларов на развитие проекта — это какой метод?

Заголовок: Re: Что в действительности фотографировали астронавты
Создано svb в 01.02.2010 :: 23:58:48

Red_PestyZide записан в 01.02.2010 :: 20:13:43:
А что мешает открыть такой ресурс в Европе?

Лично Вы откроете? Нет? а кто? Друг Сильвио и подруга Ангела? Не смешите.


Цитировать:
А что наши разработчики  не идут в фарватере чужой

У Вас плохо с грамотностью. Я не говорил о разработчиках, я говорил о государствах. Разработчики аполитичны и космополитичны, им лишь бы деньги платили, и побольше. А все государства, где есть значимые разработчики, дружат с США. А если государство не дружит с США -- то там и не дадут появиться разработчикам. Всё просто.


Цитировать:
А ты сравни количество часов в году и время на которое рунет ложился.

Вы, как всегда, болтаете, лишь бы болтать, не помня при этом даже собственных слов. Что Вы мне доказывали? Что Рунет отрубить "невозможно". Я Вам показал, что уже отрубали -- хотя и нечаянно. Значит, можно отрубить и нарочно!


Цитировать:
2) есть кроме кабелей ещё и спутники.

Спутников всего несколько штук, из них российских -- максимум один. Далее, спутники в основном работают на трансляцию, обратка идёт по наземным каналам -- неужели Вы этого не знаете? Наконец, при помощи нехитрых манипуляций с ДНС наличие спутников не играет вообще никакой роли. Закрываем диапазон и всё.


Цитировать:
Может поднимем вопрос о политике в сфере Inet при нормальной власти и как будет развиваться Сеть в условиях Советской власти?

Нет, маниловщина не нужна.

Заголовок: Re: Что в действительности фотографировали астронавты
Создано svb в 02.02.2010 :: 00:10:14

Шестипалов записан в 01.02.2010 :: 21:20:06:
Ну, что вы считаете капиталистическим методом, и что — некапиталистическим?


Капиталистическим методом не с моей точки зрения, а с точки зрения апологетов капитализма -- Фридмана и Абалкина, Пиночета и Гайдара является: свободный рынок, рыночная самоокупаемость, самофинансирование науки, невмешательство государства. Под этими лозунгами наука и была развалена в экс-СССР, и в первую очередь -- ракетно-космическая отрасль. Ваш друг Пустынский и по сей день доказывает, в том числе на нашем Форуме, что "Энергия"-де была "экономически неэффективна", и прочее. А другой Ваш единомышленник -- некто Павел Данилин -- писал то же самое про станцию "Мир".

Вы же явно некапиталистическую дарпу ставите в пример достижений капитализма, хотя она строилась совсем не по рыночным законам. (На самом деле по рыночным законам при капитализме не работает ничего, кроме самых мелких лавок, да и те обложены рэкетом; но Вам-то, конторской крысе, откуда это знать?)

Вы уж, защинасы, в показаниях-то не путайтесь, выработайте единую линию защиты капитализма вообще и любимой Усании в частности!

Заголовок: Re: Что в действительности фотографировали астронавты
Создано Шестипалов в 02.02.2010 :: 09:11:52

Шаман записан в 02.02.2010 :: 00:10:14:
Капиталистическим методом ... является: свободный рынок, рыночная самоокупаемость, самофинансирование науки, невмешательство государства.

А, понятно. Ну, значит, как я и говорил, с точки зрения опровергателей, лунная афера была провёрнута некапиталистами. Так что Пойнтсу пора бы уже перестать наезжать на американцев и капиталистов — они ж к афере отношения не имеют, так же, как и к интернету.


Цитировать:
Вы же явно некапиталистическую дарпу ставите в пример достижений капитализма

Не передёргивайте, я вообще не использовал термин «капитализм». Его привёл Пойнтс, сообщив, что пол «Америкой» он имел ввиду капитализм. Впрочем, в соседнем предложении он упоминал Голливуд, имея в виду, наверно, все киноплощадки капиталистичекого мира. Такой вот аллегоризатор.


Цитировать:
На самом деле по рыночным законам при капитализме не работает ничего, кроме самых мелких лавок

Ага. Возвращаясь к заявлению Пойнтса о том, что Америка (капитализм) экспортирует зелёные фантики, голливудские фантазии и политику большой дубинки, получаем, что либо Пойнтс наврал, и капитализм не экспортирует ничего, либо «зелёные фантики, голливудские фантазии и политика большой дубинки» являются продуктами самых мелких лавок, обложенных рэкетом.


Цитировать:
Вы уж, защинасы, в показаниях-то не путайтесь, выработайте единую линию защиты капитализма вообще и любимой Усании в частности!

Вы, опровергатели, в показаниях не путайтесь, выработайте единую линию и решите уже, кто там аферу провернул и чего там экспортируют мелкие лавки.

Заголовок: Re: Что в действительности фотографировали астронавты
Создано Red_PestyZide в 02.02.2010 :: 12:53:12

Шаман записан в 01.02.2010 :: 23:58:48:
Лично Вы откроете? Нет? а кто? Друг Сильвио и подруга Ангела? Не смешите.


Насчёт Ангелы не знаю, но вот "Друг Сильвио" порядочная проститутка и за взятки или помощь его бизнес-друзьям вполне может на многое закрыть глаза. Другое дело что ему недолго осталось клоунаду разводить.


Цитировать:
У Вас плохо с грамотностью.


Да я бываю рассеян и невнимателен.


Цитировать:
Я не говорил о разработчиках, я говорил о государствах. Разработчики аполитичны и космополитичны, им лишь бы деньги платили, и побольше. А все государства, где есть значимые разработчики, дружат с США. А если государство не дружит с США -- то там и не дадут появиться разработчикам. Всё просто.


Только из первого предложения вытекает что запреты обходятся при помощи банального бабла.


Цитировать:
Вы, как всегда, болтаете, лишь бы болтать, не помня при этом даже собственных слов. Что Вы мне доказывали? Что Рунет отрубить "невозможно". Я Вам показал, что уже отрубали -- хотя и нечаянно. Значит, можно отрубить и нарочно!


Я не говорил что рунет отрубить нельзя. Отрезать при желании или при кривых руках  можно любой сегмент, особенно если сеть развивалась без резервирования.  Но другое дело что можно создать каналы на другие страны. На тот же Иран.

Знаете, я как-то читал про лесорубов в Африке. Там рассказывалось о том как валили деревья в джунглях. Какая страна не помню, но где-то возле экватора. Там говорилось о том что поодиночке деревья не свалить, т.к. они переплелись кронами и приходилось выкашивать соседние деревья а в итоге чтобы нормально добывать древесину валили сразу на большой площади.

То что "обработка идёт по наземным каналам"  (попросту говоря сервера стоят на земле)я знаю. Вопрос в том что можно создать свою систему DNS.

Цитировать:
Спутников всего несколько штук, из них российских -- максимум один. Далее, спутники в основном работают на трансляцию, обратка идёт по наземным каналам -- неужели Вы этого не знаете? Наконец, при помощи нехитрых манипуляций с ДНС наличие спутников не играет вообще никакой роли. Закрываем диапазон и всё.


я имел в виду что спутник заменяет кабель.


Цитировать:
Нет, маниловщина не нужна.


Нужна не маниловщина а просто вариант ответа в доступной форме на вопли о том что Inet Запретят.

Заголовок: Re: Что в действительности фотографировали астронавты
Создано Red_PestyZide в 02.02.2010 :: 13:44:43
И ещё.

Отрубив физически наш сегмент Inet'а (очень надеюсь что это будут рунет с байнетом) Запад лишится возможности вести пропаганду по этому каналу да и сбор информации тоже.

Заголовок: Re: Что в действительности фотографировали астронавты
Создано r-r-r-r-r в 03.02.2010 :: 10:56:49
Возвращаясь к теме .


Цитировать:
«Камни» не только легкие, но и мягкие, на Земле развалились на части.

http://www.7tem.ru/52.htm

Цитировать:
Теперь что касается «камней» доставленных на Землю. Во-первых, камни явно имеют не случайную организацию, как внешнюю, так и внутреннюю. Кроме того, фотографии, сделанные сразу и через несколько лет хранения, показывают, за прошедшее время, «камни» сильно изменились. Все камни не выдержали хранения, казалось бы, в естественных для них условиях глубокого вакуума. Странно, необычно, но камни сразу после помещения в контейнер, для транспортировки на Землю, стали распадаться на части. И в течение нескольких прошедших лет нахождения в вакууме специального хранилища, при постоянной «земной» температуре, распались на части.


из "Инженерная геология" Ананьев В.П. ISBN 5-06-003690-1
стр. 26 :
"Химически связанная вода в виде (ОН) входит в пространственную решетку , например глинистых минералов , и ее удаление приводит к разрушению минерала ."
Я надеюсь , что ни для кого не секрет то что вода при понижении давления кипит , а значит испаряется при более низкой температуре чем 100 град. Цельсия .
Из вышесказанного следует , что данные "лунные образцы" раньше находились в обычной атмосфере и при помещении их в вакуум частично обезводились и частично разрушились .

Заголовок: Re: Что в действительности фотографировали астронавты
Создано r-r-r-r-r в 03.02.2010 :: 11:30:29
Много слов из :
http://www.7tem.ru/52.htm
Что же в действительности фотографировали астронавты NASA, находясь на Луне? Часть 1.


Цитировать:
 И астронавты, оказавшись в «секретном павильоне» или правильнее сказать на «секретной ферме», увидев все эти многочисленные следы и кизяки, всему обнаруженному, явно обрадовались и целыми днями только и делали, что фотографировали именно их. Периодически посылая в эфир недоуменные или восторженные комментарии о необычном внешнем виде и других признаках столь странных для Луны находок. Причем «команда поддержки» тоже не скрывала заинтересованности в исследовании найденного. Постоянно контролируя дефицитное время, тем не менее, каждый раз добавляла его, для нахождения в том или ином месте.  И все это ради следов и лепех!

 Астронавты видели следы всё время перед собой по курсу движения ровера, но снимали они их не постоянно, только следы, а периодически, третьим или пятым кадром, когда снимок совпадал с направлением движения. Причем, не помещая след обязательно в центр кадра, так что бы вдаль уходила вереница отпечатков, а как получится. Что попадет в кадр то и попадет. Поэтому на большей части фотографий видны холмы и кратеры, т. е. боковые и удаленные панорамы, на которых из-за расстояния следов не видно, а если видно, то плохо. При этом, рядом, впереди ровера, но за кадром, проходит хорошо видимая цепочка следов, по которой астронавты и следуют.



: ) "за кадром , проходит хорошо видимая цепочка следов" : )


Цитировать:
 Астронавты и эксперты из комнаты поддержки, как мы уже сказали, следы заметили сразу (напомним, их обнаружили еще до высадки человека на Луну). Но не сразу, не потом не восприняли следы, на полном серьезе, как следы, оставленные необычными животными. А описали их сообразно условиям обнаружения. На Луне нет атмосферы, какие могут быть здесь следы?! Кто их может оставить?
  Поэтому, исходя из перечисленного, была предложена версия «микрометеоритов» и «лунотрясений». А исследование следов с точки зрения «натуральных следов», например, повторяемость отпечатков или признаки отличия передней стопы от задней, не проводилось. Все внимание было сосредоточенно только на “естественной” версии. По-видимому, сама мысль о животных на Луне, в то время казалась дикой и абсурдной и возможность такого даже в принципе не рассматривалась. Одновременно понятно, что отпечатки абсолютно одинаковыми быть не могут, а значит, при специальном исследовании можно было выявить их характерные особенности. Но нет! этого не произошло, следы привлекли всеобщее внимание, их фотографировали и много! Но исследовали не направленно, согласно версии следов животных, а как необычный курьез, некая особенность, характерная только для Луны. Потом не надо забывать и об остальной программе, которая была весьма насыщенной и своим размахом впечатляет. Поэтому следы исследовались, как бы параллельно в полуявном виде, вдоль следа ехали, и периодически снимали. А для однозначного выявления признаков следа животного, необходимо последовательное целенаправленное фотографирование всех отпечатков подряд, слева и справа на протяжении хотя бы 70-100 шагов. Да и то для пущей уверенности, желательно найти участок, где есть по возможности более четкие отпечатки. Поэтому, происхождение следов, так и осталось как бы до конца не объясненным. Впрочем, в начале, к следам, и их внешнему виду так же относились и мы сами. Это потом, когда мы скачали все фотографии и вытащили из них нужные, и когда разложили найденное по порядку… только эти кадры… вот! тогда наконец и увидели, следы! характерные цепочки следов! Хотя сами астронавты и эксперты в Хьюстоне, без сомнения видели их такими с самого начала, раз они километрами ехали именно по следам. Но, у них почему-то, не сразу, не потом не щелкнуло в сознании, и не хватило решимости высказать и проверить эту, на первый взгляд казалось бы, абсурдно-бредовую версию. Жизнь!


Вы понимаете , когда в Долине смерти снимают следы движущихся камней , то следы эти хорошо видно в центре кадра , а если я при фотографировании или видеосъемке что-то помещаю на периферии или вообще на перфорации (за кадром) , то я не придаю этому никого значения .

Заголовок: Re: Что в действительности фотографировали астронавты
Создано Jktu в 03.02.2010 :: 11:59:45
Объяснение с точки зрения не летали (мистификация), может объяснить, вообще говоря, все.
Но, это другая тема. Я просмотрел десятки тысяч фотографий всех экспедиций, подделать которые невозможно. Фотографии перекрывают друг – друга, возникает изображение в 3Д (объем). Но, даже если каким то образом все это подделка, то все равно это иная тема.
На Луне глубокий вакуум, примерно 500 частиц на см3, паров воды нет, температура: днем +125, ночью – 170. Две недели ночь, две недели день.
Камни не имеют химического состава точно соответствующего земным базальтам, их нельзя найти на Земле, но без всякого сомнения земные базальты помещенные в вакуум не распадаются и не разлагаются.
Камни на фотографиях необычны: подошва плоская, имеют симметрию лево-право, в разрезе наблюдается явное присутствие необычной организации, плотность в два раза меньше земных базальтов.
На склонах много следов, а у основания холмов нет накопления. След не долговечнее камня и при обычном скатывании на один два следа должно приходиться многометровые накопления скатившихся камней. По аналогии с земными склонами.
В случае подделки, «декораторы» не должны были ничего выдумывать, а делать все строго по земному сценарию.
А здесь все не так, есть сложные процессы непонятные с точки зрения поведения косного вещества. Все выглядит так, как если бы не поняв ситуации, астронавты просто засняли на пленку все то что они наблюдали. Не фильтруя и не расследуя того что они видят.
Хотя небольшое расследование НАСА проводило. С орбиты были сделаны фотографии высокого разрешения мест посадки. Фотографии публиковались до миссии Аполлонов, так вот на снимках были непонятные следы, длинные цепочки следов, явно необычные. И эти же следы было задание сфотографировать вблизи. Рельеф местности совпадает, камни те же, следы те же. От камней откалывались образцы, образцов много.
В статье подробно все изложено.
И даже чисто визуально, «шагающие камни» похожи на нечто организованное. Кстати еще странность, камни были мягкие, по составу похожи на базальт, но мягкие.
Сейсмодатчики 8 лет фиксировали появление сотрясений почвы с восходом солнца.
Ориентировочная версия – иная форма жизни на основе сухого электролиза. Почва сильно электролизованна и  энергия для метаболизма есть, к тому же всюду по следам «лужицы» застывшего стекла.
Я к тому что для доказательства наличия жизни материала мало, но для гипотезы достаточно.
Объекты на фотографиях очень странные, Луна близко и стоит проверить что все это означает.
Еще раз напоминаю адрес страницы со статьями, общая ссылка http://www.7tem.ru/
Часть-1 http://www.7tem.ru/52.htm
Часть-3 http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/10005.html

Заголовок: Re: Что в действительности фотографировали астронавты
Создано r-r-r-r-r в 03.02.2010 :: 15:56:36
Я ничего не имею против вашей гипотезы "каменной жизни" , но ваши восторги по поводу органов камней не разделяю и пояснил почему . Думаю доступнее исследовать эту форму "жизни" в Долине смерти , а может и ещё где встречается . Кстати , само наличие органов не является необходимостью - посмотрите на одноклеточных , амёбу например .
Также я показал , что ваша подача материала неверна - нельзя противоречивые фразы собирать в один абзац , поменьше эмоций , отсеките лишнее .
Я просмотрел все ваши материалы и кроме "кизяков" на нескольких снимках и следов камней на :
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-147-22502HR.jpg  и его клонах
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-144-21991HR.jpg
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/a17_21991det.jpg
не смог ничего увидеть .


Цитировать:
на фотоаппаратах отсутствовала возможность изменить выдержку


Сам я , когда на пленочном что-то интересное снимал , предпочитал сделать 2-3 кадра с разной выдержкой .

Вопрос :
снимки AS17-144-21... и AS17-147-22... сделаны разными камерами или менялся зум ?

P.S. Кстати о скафандре : ) и не только
      Посмотрите : http://forum.sudnaroda.info/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1220388191

Заголовок: Re: Что в действительности фотографировали астронавты
Создано Jktu в 03.02.2010 :: 18:52:48
AS17-144-21...
17, означает номер экспедиции, соответственно Аполлон 17,
144 и 147 час продолжительности экспедиции,
полный номер фотографии пять цифр, например
Post-EVA-1 photo taken in the LM with the 500-mm lens. South Massif.
AS17-144-21986 (OF300) ( 112k or 1275k )
Фотоаппарат с фокусным расстоянием 500мм
AS17-147-22452 (OF300) ( 70k or 681k )
Фотоаппарат 300мм,
На фотоаппаратах было наведение четкости, рычажок на объективе, выдержки не было.
Нигде не читал, но, по-видимому, астронавты имели возможность определять горизонтальную наводку кадра, поскольку все фотографии выровнены с точностью не ниже один градус. Ни одного перекошенного кадра. Но бракованных кадров (засвеченных) очень много, особенно в конце отведенного времени, по-видимому, пленка сильно нагревалась и последние кадры всегда испорченные.
Инфы о скафандрах, ЛМ, роверах, геофизическом оборудовании очень много могу дать ссылку на каталоги где все это подробно описано, но я сам подробно не изучал.
Впрочем в каждой части есть ссылки на материалы НАСА, например,
Каталог исследований миссии Аполлон
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/SP-362/ch4.2.htm
84 Мбайт “APOLLO 17 PRELIMINARY SCIENCE REPORT”
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/as17psr.pdf

Заголовок: Re: Что в действительности фотографировали астронавты
Создано r-r-r-r-r в 05.02.2010 :: 15:50:17
О каменной "жизни" .
http://www.balatsky.ru/we/Stone.htm
ЖИВЫЕ КАМНИ СРЕДИ НАС
Н.Н. Балацкий

http://www.fantazm-s.ru/publ/156-1-0-691
ТАЙНЫ ДВИЖУЩИХСЯ КАМНЕЙ
Советский геохимик и минеролог Александр Евгеньевич Ферсман (1883-1945), вернувшись из экспедиции в Среднюю Азию, в одной из своих научных публикаций допустил высказывание, вызвавшее улыбки его коллег-академиков. Действительно, подлежит ли серьезному обсуждению вопрос о том, что всякий камень - живая, чуть ли не мыслящая субстанция?

http://www.gigart.ru/off-top/4798-dvizhushhiesja-ili-polzushhie-kamni-sailing-stones.html
Движущиеся или ползущие камни | Sailing stones
Фотографии .

http://www.cryptozoology.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=326
Криптозоология.ру
В Долине Смерти почему-то ползают камни

http://for-ua.com/fun/2007/11/06/093106.html
Движущиеся камни шокируют ученых (ФОТО)

http://www.balatsky.de/STONES/stones.htm
КАМЕННЫЕ ИСПОЛИНЫ НАШЕЙ ПЛАНЕТЫ

http://www.membrana.ru/articles/global/2007/08/15/231900.html
Нечто сверхъестественное творится в Долине Смерти.

Заголовок: Re: Что в действительности фотографировали астронавты
Создано Jktu в 06.02.2010 :: 08:50:23
На Луне следы это не только борозды, но и отпечатки конечностей, которые мы видим на фотографиях, кроме этого есть рты и фрикалии. Это как если бы «лунатики» на глубине 500 км нашли амебы или плесень и на этом основании заявили, что изучать земную жизнь бессмысленно и на Луне своя есть! Ничем особенно не отличающееся.

http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/SP-362/ch7.2.htm
Часть-3 http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/10005.html
Диаметр круга примерно пять километров, борозда явно техногенного происхождения.  Что то аналогичное египетским пирамидам, по замыслу создателей должное свидетельствовать безусловным доказательством обитаемости планеты. Как очевидная подпись, мы здесь и мы разумны. Впрочем ничто не может доказать без правильного, поэтапного исследования. Мы ведь ждем проявления разума в виде металлических и стеклянных конструкций, все остальное аномалии.

Что касается исследования минеральной формы жизни на Земле, то это работа Боковиков А.А. Кремневая форма жизни на Земле. Живые агаты.
http://www.bolesmir.ru/index.php?content=text&name=o72
Минеральная форма жизни на земле представленная агатами, как и наша имеющая органы. Статья крайне интересная.

Заголовок: Re: Что в действительности фотографировали астронавты
Создано Jktu в 22.08.2010 :: 18:00:14
На сайте "Медведев.ДА", тема организованна после просмотра модератором.
Уф, контакт состоялся! Лунатики вас заметили   ;D
Несколько новых фотографий, если кто самое время если что…
http://www.medvedev-da.ru/forum.php?PAGE_NAME=list&FID=15

Заголовок: Re: Что в действительности фотографировали астронавты
Создано Jktu в 27.08.2010 :: 20:58:11
- Что бы это значило?

JPL NASA
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/4907069643/sizes/l/in/photostream/
Если еще более увеличить панораму (по ссылке), кнопка "оригинал"
то дни стоянок как бы отмечены некими пятнами похожими на указатели.


JPL NASA
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/]http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
К тому же среди бесконечных полей однотипных дюн в местах стоянок странные "полянки" как бы изжеванные дюны... не понятно это и необычно.
Ветер не может, тогда что?  Остатки разложившихся дюн или?

Оппортьюнити и раньше оставлял непонятные пятна, не так часто как на приведенной выше фотографии и форма другая.

JPL NASA
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/1216/1N236139068EFF85R9P1984R0M1.JPG
Здесь все фотографии за этот день.
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_n1216.html
Место “очищения” солнечных панелей Оппортьюнити июнь 26, 2007 ( sol 1216).
Впереди виден кратер Виктория, снимок сделан еще до спуска и до пылевой бури начавшейся вскоре.

Заголовок: Re: Что в действительности фотографировали астронавты
Создано НеПрохожий в 31.08.2010 :: 12:48:09
Где монетки на Марсе? Где плитки керамические? К ЧЕРЕПАМ в нагрузку :D :D :D

Суд народа » Powered by YaBB 2.5.2
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.